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 Spirale Dynamique

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Caféine
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeJeu 26 Sep 2019, 11:26

Hello !
Les vidéos de Quentin Lambert (https://www.youtube.com/channel/UCez317ad2uh-IZwVPWySVQA ) m'ont donné envie de me réintéresser à ce modèle et de lire le bouquin de Chabreuil que Vargroas m'avait passé (merci au passage Smile ).
Une de mes amies s'y est aussi intéressée. Et on s'est amusé à analyser à la lumière de la spirale son parcours qui semble s'y prêter particulièrement bien (car elle ne fait pas les choses à moitié^^). Déjà, elle a été élevée par des parents très centrés en orange. Au collège, elle a eu une période bleue à fond les ballons où elle voulait être bonne soeur. Ensuite, elle s'est laissée convaincre par ses parents de mettre de côté ses aspirations spirituelles pour se concentrer sur sa réussite personnelle (orange), et elle s'est montrée très bosseuse et compétitive au lycée pour intégrer une prépa scientifique. Sauf que lors de sa deuxième année de prépa, elle a craqué et s'est inscrite en fac de lettres où je l'ai rencontrée. A cette époque, je me dis qu'elle devait être dans un creux gamma en bleu car elle adhérait à l'idéologie communiste (Et pas à moitié: elle avait lu énormément sur le sujet et était militante, même si elle restait ouverte au dialogue et pas dans la confrontation). Je lui ai aussi connu une fascination pour à peu près toutes les religions à tour de rôle (bouddhisme, christianisme, voire un peu islam quand elle a voyagé en Turquie). Aujourd'hui, à 32 ans, elle semble clairement centrée en vert. Je l'imagine bien continuer à évoluer, car elle est dans une quête spirituelle permanente, mais elle semble quand même avoir plus d'affinités avec les niveaux collectifs (moi c'est plutôt l'inverse).

D'ailleurs, ce que je ne suis pas sûre d'avoir très bien compris dans le bouquin, c'est à quel point il faut avoir intégré un niveau pour passer au suivant. Ils ont l'air de dire que cela ne se produit qu'une fois qu'on a acquis tous les apports d'un niveau et intégré sa façon de penser. ça m'interroge car je me dis que dans une société où des niveaux ultérieurs sont présents, ça me parait difficile de ne pas les voir et de ne pas en intégrer certains éléments. Par exemple, difficile, à notre époque et depuis un pays occidental, de ne pas voir certaines des limites de orange.

Dans le cas de ma copine, ça semble assez bien fonctionner. Elle n'a jamais été startuppeuse mais je ne me fais pas trop de souci pour son intégration du niveau orange. C'est grave une winneuse, elle réussit tout ce qu'elle entreprend. Par contre, de mon côté, je n'ai pas l'impression d'avoir vraiment adhéré à une vérité absolue (ou alors très brièvement), et je suis loin d'avoir les compétences d'une business woman. ça voudrait dire que je serais restée au niveau rouge ? scratch
Pourtant, j'ai l'impression d'avoir intégré certains concepts des niveaux orange, vert, voire jaune. Du coup je me demande si on peut traverser les niveaux un peu à l'arrache, en les intégrant à moitié, et ce qu'il faut faire dans ces cas là^^.
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Mamy Mougeot
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 27 Sep 2019, 17:37

S'lut Caf Vieux cow boy

Je n'ai pas vu les vidéos de Quentin Lambert, je verrai si je trouve un peu de temps.
J'ai aussi le bouquin des Chabreuil et à sa lecture j'ai eu les mêmes interrogations que toi Cyclope heureux C'est un modèle a priori complètement intégratif, donc chaque couche comprend la couche précédente. Or, si chez moi le passage bleu->orange s'est fait sans rejet de bleu, j'ai toujours eu du mal à assumer vraiment orange. Le gros de orange chez moi correspond aux 4 ans de taf dans le marketing, job purement alimentaire qui m'a permis de faire ce que je voulais de ma vie. Aujourd'hui je suis dans un bond vers vert (je ne me rappelle plus des termes exacts et mon livre est... rangé, on va dire laughing ), mais j'ai l'impression d'avoir expédié orange à l'arrache, je n'aurais pas aimé que ça dure, et je ne voudrais pas y retourner :/

Mais, bonne nouvelle, au visionnage de cette vidéo (surtout à partir de la minute 7 ou Cool: (btw, je kiffe Personality Hacker, ils ont des insights super intéressants)



Il arrive à tout le monde de prendre moins le temps de bien intégrer certains niveaux (on a notamment tendance à se sentir plus confortable dans les couches individuelles ou collectives, en plus d'être naturellement centré dans une couche principale). Une fois arrivé en vert (l'exemple dans cette vidéo - qui parle d'un INTP mais ça n'a aucune incidence), on peut en profiter pour faire le point sur soi, revenir ce les couches qui ont été moins bien intégrées et voir ce qu'on en a retiré ou ce qu'on aurait pu en retirer. C'est en tous cas l'hypothèse d'Antonia, que je trouve pas mal, parce qu'il permet une espèce de souplesse par rapport à certains trucs qu'on aurait manqués.

Oualà, c'est un début de moignon de piste et un soupçon d'espoir pour nous, pauvres ratés de la spirale laughing

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeDim 29 Sep 2019, 20:44

Coucou Mamy Very Happy
Merci pour la vidéo, c'est intéressant, et je bosse mon anglais grâce à toi^^.
Oui, j'ai toujours un peu de mal à voir vraiment ce que signifie être centré dans un niveau pour un individu. J'ai l'impression qu'il faut l'incarner à la fois dans sa vie et dans sa façon de penser... Mais si on vit dans une société où on coexiste avec des niveaux ultérieurs, ça paraît difficile de ne pas être influencé par eux dans notre façon de voir les choses, même si on n'a pas fini notre propre cheminement...
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GBat
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeMer 02 Oct 2019, 14:40

Il y a semble t-il plusieurs écoles de la spirale (dynamique ou intégrale) et de son développement. L'intégrale semble survaloriser Jaune (et aussi Orange). La dynamique reste moins connotée spirituellement, et de structure plus simple : un niveau qui sert de contenant, et un niveau de développement cognitif.
Mais c'est dans l'Intégrale que l'on trouve l'image la plus complexe et probablement satisfaisante de différentes dimensions auxquelles appliquer la spirale. Vous pouvez être à un niveau dans un domaine de votre vie (le relationnel, le moral, etc) et à un autre dans un autre domaine (Wilber nomme ça les "lignes"). Il y a aussi les "cadrans" qui divisent en perspectives à travers lesquelles on perçoit les choses : un même niveau peut être expérimenté depuis un point de vue individuel-subjectif, individuel-objectif, collectif-subjectif, ou collectif-objectif, grâce aux dichotomies Intérieur/Extérieur (aussi nommée Subjectif/Objectif) et Individuel/Collectif.


Pour ce que j'ai pu apprendre du creux gamma et des niveaux sous stress :

@Caféine a écrit:
A cette époque, je me dis qu'elle devait être dans un creux gamma en bleu car elle adhérait à l'idéologie communiste (Et pas à moitié: elle avait lu énormément sur le sujet et était militante, même si elle restait ouverte au dialogue et pas dans la confrontation).
ça ressemble en effet à un creux gamma ce que tu décris, surtout si elle était déjà parvenu au vert auparavant.
Normalement le communisme bleu est par définition un creux gamma pour le vert égalitaire qui n'arrive pas à parachever l'idéal de liberté pour chacun avec ses propres moyens et, rejetant jusqu'aux libertés acquises en orange, se tourne machinalement vers bleu. Mais il n'a pas de sens sans l'avènement de la société d'industrie orange (certes encore empreinte d'un rouge latent) qu'il critique, et sans l'éveil d'une conscience verte égalitaire, au moins comme aspiration.
Est-ce que la forme de communisme qui intéressait ton amie était de type marxiste-léniniste, maoïste, même trotskyste, etc, que je mettrais dans la catégorie "AFPT" (A Fort Potentiel Totalitaire) parce que partant du principe qu'une sorte d'avant garde ou élite révolutionnaire doit guider et diriger la population dans "le sens qu'il convient", donc bleu ? Ou bien c'était autre chose ?
J'avais vu une chaîne aussi où quelqu'un reprenait la théorie selon laquelle sous stress on retourne aisément à deux niveaux précédent celui où l'on se trouve. Ca va dans ce sens là.


Pour ma part, j'ai l'impression que j'ai fait un retour vif et furtif au niveaux beige et violet suite à une mésaventure avec un nouvel appartement (qui avait dès mon installation une infestation de nuisibles). Je ne me sentais plus en sécurité en appartement ni dehors (et il commençait à faire froid), donc je dirais que je n'ai jamais cotoyé d'aussi près le niveau beige. Et les réflexions que je me faisais  étaient assez caractéristiques du violet axé sur la sécurité vis à vis du monde et plaçant la tribu devant avec quelques irrationalités en guise de précaution : du genre "foutez moi dans une tribu couvert de pommade anti chaleur/insectes, ou dans une co alternative dont on a la certitude que ces bestioles sont absentes, ou bien congelez moi avec mes affaires, je vois tout compte fait qu'il y a eu bien assez de réalisations formidables et sécurisantes en ce monde que je ne veux pas prendre le risque d'infester.  Lol "
Le plus marrant est comment dans la suite les autres niveaux sont revenus petit à petit. J'ai éprouvé un vif besoin spéciste de dominer en tant qu'espèce humaine dans le rapport de force (rouge); puis j'ai voulu discuter du bien et du mal dans la création avec un prêtre, avoir son opinion, comme ça pour l'interaction (bleu); puis la refonte d'un projet de vie tenant compte tant des aspects sécurisants, pratiques, que épanouissants, ont commencé à réémerger dans mon esprit sans les même angoisses des premiers jours (orange).
Mais étonnamment, à part peut-être avec violet, ce niveau orange était là tout du long, comme contenant ou comme niveau présent de développement je ne sais pas toujours : cherchant le meilleur moyen de lutter efficacement et radicalement contre la bestiole, envisageant une discussion seulement dans l'esprit d'entendre un opinion et restant traversé de perplexité-critique rationnelle, réunissant les critères à satisfaire dans la recherche d'un nouvel habitat pour ne pas être à nouveau confronté au problème.
Il y avait aussi un autre niveau qui doit être sacrément ultérieur (par la pacification des rapports entre espèces qu'il implique) et que orange servait aussi au mieux dans la réflexion qui était la mienne mais j'avais pleinement conscience (dans mon dépit) de son inadéquation avec les moyens que se donnent notre société aujourd'hui.

Donc, je pense que les périodes de crises dans une vie font ressortir non pas seulement le niveau individuel ou collectif précédent mais potentiellement tous les niveaux précédents. Cela dépend aussi probablement de la nature du problème auquel vous êtes confrontés et niveau correspondant s'il y a.

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeMer 02 Oct 2019, 14:51

En fait, je lis 2 problématiques dans ton message:

#1
@Caféine a écrit:
si on vit dans une société où on coexiste avec des niveaux ultérieurs, ça paraît difficile de ne pas être influencé par eux dans notre façon de voir les choses, même si on n'a pas fini notre propre cheminement...
Interviendraient ici les attitudes Coincée (C), Arrêtée (A) et Ouverte (O).
En C, on ne voit que le vMême dans lequel on est installé (rien d'intéressant n'a eu lieu avant, rien de mieux ne se fera).
En A, on voit ce quoi dans les strates précédentes a mené à celle dans laquelle on se trouve, mais on imagine que cette dernière est l'aboutissement final.
En O, non seulement on voit les apports du passé, mais on voit aussi les blocages du vMême présent, et les évolutions possibles. Un changement de vMême n'est donc possible qu'en attitude O.
Le livre ne dit pas si chacun d'entre nous passe par différentes attitudes, j'ai quand même l'impression que certaines personnes sont naturellement plus "C/A" et d'autres plus "O".

Perso, il me semble aussi difficile de ne pas voir au moins le VERT dans notre société, et pourtant on en connait tous, des cyniques centrés en ORANGE, pour qui le VERT n'est même pas envisageable.

#2
@Caféine a écrit:
j'ai toujours un peu de mal à voir vraiment ce que signifie être centré dans un niveau pour un individu. J'ai l'impression qu'il faut l'incarner à la fois dans sa vie et dans sa façon de penser...
Oui, on peut faire pas mal d'allers-retours entre les vMêmes avant de s'installer durablement dans une nouvelle couche. Je crois que tant qu'on n'a pas fait l'EXPERIENCE d'un vMême, tant qu'on ne l'a pas incarné profondément (se vautrer dedans au lieu d'y tremper l'orteil), on ne reste pas durablement dedans. Les allers-retours devraient pouvoir servir à ça: expérimenter ce qu'on a survolé trop vite, peut-être parce qu'à ce moment-là de notre vie on n'était pas en mesure de le faire.

3615mylife: VERT chez moi, c'est une longue histoire de compagnonnage, mais je n'ai jamais été à l'aise dans les vMêmes collectifs. J'ai donc plutôt longé VERT, en restant près des frontières ORANGE (et puis JAUNE, que j'ai pas mal en ligne de mire, de façon plus "mentale"). Mais je me suis rendu compte que je loupais qq chose, au fil des années. Mon déclic de déménagement et changement de vie, je crois que c'est mon sursaut de gamma à delta, avec l'exaltation du grand plongeoir. Est-ce que c'est parce que je développe davantage Fe, qui me fait de l'oeil, que je suis OK de me vautrer dans VERT? Maybe.

Incise post-scripturale: j'ai repensé à ORANGE chez moi, que je pensais très mal installé/expérimenté. Il me semble que comme dans d'autres modèles, certaines définitions/descriptions sont très orientées et peuvent induire en erreur. Si on voit ORANGE comme le fait d'être un requin capitaliste qui accumule les Rolex avant de passer vers VERT, j'ai tout loupé. Mais ORANGE, c'est avant tout la recherche stratégique pour atteindre ses objectifs propres, utiliser les moyens à notre disposition pour vivre ce qu'on veut vivre comme on veut le vivre. Si je n'ai jamais rêvé d'une maison clinquante et d'une bagnole avec plus de chiffres dans le prix que de roues, j'ai quand même réussi à m'acheter une petite troglo perdu dans la pampa en ayant travaillé moins de 5 ans, à quitter mon taf purement alimentaire pour profiter de la vie et voyager à vélo quand ça me chantait. Je veux dire: oui, selon mes critères *inhabituels*, j'ai réussi ma vie, j'ai mené ma barque stratégiquement pour obtenir ce que je désirais: autonomie et liberté.
--> on pense parfois à tort ne pas avoir intégré une couche correctement, alors qu'en réalité c'est le cas... A vérifier dans ton cas, non?

[Je passe juste après GBat, salut GBat What a Face ]

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeJeu 03 Oct 2019, 21:06

Merci à tous les deux pour vos réflexions et témoignages Smile
@GBat a écrit:
Il y a semble t-il plusieurs écoles de la spirale (dynamique ou intégrale) et de son développement. L'intégrale semble survaloriser Jaune (et aussi Orange). La dynamique reste moins connotée spirituellement, et de structure plus simple : un niveau qui sert de contenant, et un niveau de développement cognitif.
Mais c'est dans l'Intégrale que l'on trouve l'image la plus complexe et probablement satisfaisante de différentes dimensions auxquelles appliquer la spirale. Vous pouvez être à un niveau dans un domaine de votre vie (le relationnel, le moral, etc) et à un autre dans un autre domaine (Wilber nomme ça les "lignes"). Il y a aussi les "cadrans" qui divisent en perspectives à travers lesquelles on perçoit les choses : un même niveau peut être expérimenté depuis un point de vue individuel-subjectif, individuel-objectif, collectif-subjectif, ou collectif-objectif, grâce aux dichotomies Intérieur/Extérieur (aussi nommée Subjectif/Objectif) et Individuel/Collectif.
Je ne connaissais pas ces nuances, à creuser...
@GBat a écrit:
ça ressemble en effet à un creux gamma ce que tu décris, surtout si elle était déjà parvenu au vert auparavant.
Normalement le communisme bleu est par définition un creux gamma pour le vert égalitaire qui n'arrive pas à parachever l'idéal de liberté pour chacun avec ses propres moyens et, rejetant jusqu'aux libertés acquises en orange, se tourne machinalement vers bleu. Mais il n'a pas de sens sans l'avènement de la société d'industrie orange (certes encore empreinte d'un rouge latent) qu'il critique, et sans l'éveil d'une conscience verte égalitaire, au moins comme aspiration.
Est-ce que la forme de communisme qui intéressait ton amie était de type marxiste-léniniste, maoïste, même trotskyste, etc, que je mettrais dans la catégorie "AFPT" (A Fort Potentiel Totalitaire) parce que partant du principe qu'une sorte d'avant garde ou élite révolutionnaire doit guider et diriger la population dans "le sens qu'il convient", donc bleu ? Ou bien c'était autre chose ?
C'est vrai, le communisme est un peu un creux gamma de l'Histoire, finalement scratch
Elle était révolutionnaire en théorie. Mais je ne crois pas qu'elle ait réellement eu des aspirations totalitaires, car ça ne colle pas avec sa personnalité qui est assez souple et tolérante. Le vert lui va beaucoup mieux je trouve.
@Mamy Mougeot a écrit:
Interviendraient ici les attitudes Coincée (C), Arrêtée (A) et Ouverte (O).
En C, on ne voit que le vMême dans lequel on est installé (rien d'intéressant n'a eu lieu avant, rien de mieux ne se fera).
En A, on voit ce quoi dans les strates précédentes a mené à celle dans laquelle on se trouve, mais on imagine que cette dernière est l'aboutissement final.
En O, non seulement on voit les apports du passé, mais on voit aussi les blocages du vMême présent, et les évolutions possibles. Un changement de vMême n'est donc possible qu'en attitude O.
Le livre ne dit pas si chacun d'entre nous passe par différentes attitudes, j'ai quand même l'impression que certaines personnes sont naturellement plus "C/A" et d'autres plus "O".
Bien vu, sur ce point là, c'est plutôt ça qui joue.
@Mamy Mougeot a écrit:
3615mylife: VERT chez moi, c'est une longue histoire de compagnonnage, mais je n'ai jamais été à l'aise dans les vMêmes collectifs. J'ai donc plutôt longé VERT, en restant près des frontières ORANGE (et puis JAUNE, que j'ai pas mal en ligne de mire, de façon plus "mentale"). Mais je me suis rendu compte que je loupais qq chose, au fil des années. Mon déclic de déménagement et changement de vie, je crois que c'est mon sursaut de gamma à delta, avec l'exaltation du grand plongeoir. Est-ce que c'est parce que je développe davantage Fe, qui me fait de l'oeil, que je suis OK de me vautrer dans VERT? Maybe.

Incise post-scripturale: j'ai repensé à ORANGE chez moi, que je pensais très mal installé/expérimenté. Il me semble que comme dans d'autres modèles, certaines définitions/descriptions sont très orientées et peuvent induire en erreur. Si on voit ORANGE comme le fait d'être un requin capitaliste qui accumule les Rolex avant de passer vers VERT, j'ai tout loupé. Mais ORANGE, c'est avant tout la recherche stratégique pour atteindre ses objectifs propres, utiliser les moyens à notre disposition pour vivre ce qu'on veut vivre comme on veut le vivre. Si je n'ai jamais rêvé d'une maison clinquante et d'une bagnole avec plus de chiffres dans le prix que de roues, j'ai quand même réussi à m'acheter une petite troglo perdu dans la pampa en ayant travaillé moins de 5 ans, à quitter mon taf purement alimentaire pour profiter de la vie et voyager à vélo quand ça me chantait. Je veux dire: oui, selon mes critères *inhabituels*, j'ai réussi ma vie, j'ai mené ma barque stratégiquement pour obtenir ce que je désirais: autonomie et liberté.
--> on pense parfois à tort ne pas avoir intégré une couche correctement, alors qu'en réalité c'est le cas... A vérifier dans ton cas, non?
ça semble tout à fait se tenir dans ton cas !
Je suppose que j'ai dû traverser BLEU d'une manière ou d'une autre vu que je n'ai pas de problème particulier avec les règles de vie en société. Et ORANGE à ma façon aussi car j'ai eu une période dès la fin du lycée où je voulais absolument me prouver que j'étais capable de me débrouiller seule, être indépendante, gagner ma vie... J'ai un peu le même rapport que toi avec VERT. J'ai l'impression d'avoir fréquenté pas mal de personnes et de milieux professionnels qui tournaient autour de ce niveau, mais sans m'y sentir 100% à l'aise. Sur le papier, c'est JAUNE qui m'attirerait le plus.
Je suis en plein changement aussi en ce moment ! Mais difficile pour l'instant de dire de quel niveau ça va me rapprocher...
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Oct 2019, 21:12

Je mets une petite précision parce que ce n'était même pas clair pour moi il y a encore quelques temps.
La spirale dynamique distingue clairement entre les niveaux individuels et les niveaux collectifs, et ils se succèdent alternativement.
Par contre la spirale intégrale semble impliquer pour un même niveau que l'on puisse l'aborder sous les deux angles. Je pense savoir pourquoi. Ce n'est pas un choix de plus pour un modèle qui voudrait faire ses propres allégations dans la grande constellation du développement personnel (et collectif), mais la conclusion qui résulte du fait que au niveau jaune intégral on passe du "ou" au "et", du régime de l'opposition à la réconciliation des contradictions. Et ça nous donnerait une image plus complexe et réaliste du monde.
Ainsi on a, pour le niveau orange par exemple, l'angle individuel, avec la recherche d'accomplissements, de connaissance, la perfectibilité, l'optimisation, les droits de l'homme, le système judiciaire moderne basé sur la défense, l'établissement des faits, la discussion et la médiation, la réinsertion en fait certainement partie aussi. L'esprit de compétitivité qui pousse les inventeurs toujours plus loin (et lorsqu'il se systématise expose des centaines de personnes au burn out), l'esprit de compétition impitoyable de tels artistes (qui peut aussi faire naître l'admiration entre eux), tous les bons et les mauvais côtés de la modernité qui place le dessein individuel au centre. On pourrait même trouver une part de ce orange dans l'idéal communiste lorsqu'il envisage "le libre développement de chacun comme condition du libre développement de tous" (WTF vous avez bien lu, "Chacun" conditionne "l'ensemble" mais les marxistes historiques ont généralement compris l'exacte contraire).
Après il y a l'aspect collectif de orange. Ce que les penseurs intégral type Ken Wilber voient généralement du côté de chez Jean Jacques Rousseau, qui faisait des escapades dans le niveau rouge comme les contemporains des lumières cherchant le saint graal de l'art et de l'individualité dans des époques passées pré-monotheistes, mais aussi dans violet où il a du penser trouver son archétype du bon sauvage vivant naturellement libre avec ses semblables, à l'abri de lois opprimantes (bon il a du surtout le fantasmer, c'était idéaliser le passé pour imaginer l'homme du futur, mais quelques peuples reculés chasseurs-cueilleurs qui existent encore et se situant probablement entre les niveaux beige et violet s'en rapproche).

Les initiatives collectives à finalité humaniste, l'accomplissement de l'homme à travers le perfectionnement de la société et de ses lois. Le droit syndical rentre aussi dans orange, je croyais que c'était surtout vert. Et la pensée intégrale encourage à voir ces nuances dans un même niveau, un même objet d'étude. Le "bon sauvage" individuel qui s'affranchit de la société qui corrompt, à travers le parachèvement collectif de l'idée même de société. Le droit de propriété et de partenariat des entrepreneurs, le droit de propriété et de rassemblement des travailleurs, etc. Des aspects individuels et des aspects collectifs dans un même objet qui font que l'on peut très bien aujourd'hui critiquer l'économie de marché depuis une perspective individualiste qui voit ce dont est privé l'individu dans ses moyens et non juste dans ses objectifs ou bien depuis une perspective collectiviste qui voit ce dont est privé la collectivité au nom de l'initiative privée (mince, sans jeu de mots) avec une finalité qui peut aussi bien être l'épanouissement de l'individu.
Mais on peut faire ça aussi avec les autres dichotomies : intérieur et extérieur, qui, au final, avec individuel et collectif forment la structure des quatres cadrans dans le modèle spirale intégrale. Quelqu'un dans le niveau orange ne verra pas les deux aspects et mettra l'accent sur un seul, privilégiant l'individuel ou le collectif, l'intérieur ou l'extérieur. On s'attend toutefois d'avantage à ce que ce soit l'individuel plutôt que le collectif et, en spirale dynamique, c'est une évidence.
Je ne serais pas pour ma part étonné qu'il y ait quand même une tendance comme ça, et qu'elle explique la santé d'un niveau (orange individuel est plus stable que orange collectif, vert individuel est moins stable que vert collectif etc).
Bref, c'est intéressant tout ça et à creuser.
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeLun 09 Mar 2020, 15:11

Je déterre et je donne mon parcours avant de lire davantage les explications (mais je vais y aller parce que c'est passionnant, mais comme il y a déjà 9 pages, je ne voudrais pas me laisser influencer).

Bien alors, j'ai grandi dans un environnement plutôt VIOLET avec ma mère élevée par des parents de vieille campagne profonde (du genre limite l'eau au puits, dans les années 50/60) puis plus tard BLEU avec un passage de quelques années chez les Témoins de Jéhovah (toute une histoire cette période de ma vie) puis une période ROUGE avec mon ex qui s'est clairement avéré dominateur par la suite.

Actuellement, je dirais que je suis plus dans une période où se mêlent VERT et TURQUOISE d'un côté, JAUNE et ORANGE de l'autre, parce que j'explore plein de pistes et de façons de faire différentes pour tenter de m'en sortir et élever mes enfants du mieux que j'estime (c'est-à-dire que je fais de mon mieux en fonction de mes valeurs perso).
BEIGE, je dirais qu'on est tous en plein dedans vu les difficultés du quotidien, même si ce ne sont pas des difficultés de survie physique genre attaques d'animaux.
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeJeu 12 Mar 2020, 18:38

Un petit tableau synthétique pour approfondir avec les quêtes et les types de stress :

Spirale Dynamique - Page 9 3923771604_576e50bff3

Et les lignes de développement :
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeSam 14 Mar 2020, 19:47

Tellement d'erreurs dans ce graphique...

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeDim 15 Mar 2020, 14:46

Le chat, j'ai signalé ton post. Tu n'apportes rien au débat, tu poses des réflexions mais ne participes pas, tu poses des exercices mais ne donne aucun résultat.

Bref tu ne sers strictement à rien sur ce forum.

Le graphique de Gbat a au moins l'avantage de dire quelque chose ... je me demande juste comment la strate corail a été définie.

Et sinon tout à fait d'accord avec la créativité comme développement de la strate jaune.
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeDim 15 Mar 2020, 18:08

L'intérêt principal de cette figure dépend de la psyché individuelle à laquelle elle correspond.
Chaque individu est à un certain niveau de développement sur chaque ligne, et, pour ce que j'ai compris, cette figure n'est que la représentation d'un seul parcours individuel.

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 20 Mar 2020, 01:24

G bat : a priori non, ca n'est pas la representation d'un parcours individuel (pas simple d’apprécier un schéma si on ne sait ce qu'il décrit...)

Henri : Ca n'est pas donné à tous d’apprécier la via négativa...De comprendre qu'une information qui dit "non", on peut aussi en jouir.
Je m'en doute.
Mais je m'en voudrais de modifier la moindre de tes représentations

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 20 Mar 2020, 19:03

Le Chat : pourtant, il y a des lignes qui s'arrêtent au niveau bleu ou rouge (spiritual, politics), et d'autres, la plupart, aux niveaux vert ou jaune. Quoi qu'elle soit elle est donc utile pour comprendre le principe d'une psyché individuelle qui se situe à divers états donnés selon les lignes mais peut s'appliquer aussi bien à celle d'une société.
Au regard de tes anciens postes je doute qu'il soit aussi utile de tenter d'approfondir avec toi, même si tu suggères un intérêt fidel pour le forum. Ce dernier ne mérite pas autant ton temps et ton savoir que ton mépris semble t'il. Ce serait trop long et compliqué pour nous pauvres sous-NT et autres non-NT dans l'erreur, tu l'as déjà dit.
Je ne sais pas ce qu'il y a avec ce ton hautain et supérieur (c'est comme ça qu'il apparaît tout du moins) mais si ce n'est qu'une façon d'être ça peut se travailler je suppose.
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 20 Mar 2020, 21:51

Mais c'est vraiment toi qui me projettes tout ceci hein.

Il n'y a rien de hautain de mes réponses tout comme je n'ai jamais parlé de "sous NT".

Apres si tu as besoin de te défouler apres une dure journée ou de te définir en opposition avec qqn qui se chargeras de tout ce que tu detestes, ne te prives pas.

Mais tu parles, ici, de toi.


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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeSam 21 Mar 2020, 20:33

Rho j'ai réussi à m'engueuler avec le Chat moi aussi :xd . Rien sur la spirale, que de la négation et le coup du psy pervers, voilà du joli chatfouillage. Je veux bien que untel soit à l'ouest mais quand même . Pour ma part j'avais passé une journée plutôt bonne et je maintiens mon doute sur l'utilité d'échanger avec toi sur ce sujet, il y a suffisamment de grabuge sur les autres pages du topic.

Quid des non NT..
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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020, 12:00

Citation :

L'intérêt principal de cette figure dépend de la psyché individuelle à laquelle elle correspond.
Chaque individu est à un certain niveau de développement sur chaque ligne, et, pour ce que j'ai compris, cette figure n'est que la représentation d'un seul parcours individuel.


La lecture du graphique dépend du même dans lequel on évolue en lisant ?

Sur quoi se base le tableau pour définir le même corail ?

@Le chat a écrit:

Mais je m'en voudrais de modifier la moindre de tes représentations
N ai ni inquiétude, ni culpabilité tu n en as pas la capacité.

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020, 15:11

Henri : non, je veux juste rescencer les types de lignes. Il y en a 11 ou 12 , possible que l'auteur en ait rajouté une. Puis il montre un exemple avec des lignes qui s'arrêtent en bleu d'autres en vert ou en jaune. Mais on peut faire abstraction de ce qui est à droite sauf si on a jamais mis les pieds dans la spirale.

Pour le tableau il vaut mieux que tu demandes à son auteur.

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeJeu 26 Mar 2020, 18:39

Clare Graves ?
Don Beck ?

autres ?


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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 27 Mar 2020, 16:19

La cible et le mode de vie me paraissent les catégories les plus pertinentes. Corail est concentré vers les autres et en même temps il a intégré l'individualisme collectiviste de turquoise. L'alternance de la spirale dynamique fait qu'il s'agit d'individus agissant pour toute la structure à chaque action spontanément. C'est difficile à décrire mais imagine un champs de fleurs où chaques fleur est un individu et chaque bout de racine une action utile à quelqu'un. Le soi et l'ensemble sont du même intérêt au même moment. La maximisation de cet intérêt est de mise dans chaque action, de sorte que le champs fleurisse au max.
Grâce à la suite logique, j'arrive à imaginer la suite jusqu'au vert du second cycle mais ça me paraît impossible ensuite.

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 27 Mar 2020, 21:03

Citation :
Corail est concentré vers les autres
Il n'y a plus d'autres en Corail

Citation :
L'alternance de la spirale dynamique fait qu'il s'agit d'individus agissant pour toute la structure à chaque action spontanément
C'est déja le cas en vert (meme si cela se limite à la communauté de vert tu me diras, et tu auras raison)

Citation :
Le soi et l'ensemble sont du même intérêt au même moment.
C'est pour cela que je dis qu'il n'y a plus d'autre en Corail.
Il y a Soi...qui se gratte le genou (si tu vois ce que je veut dire)

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 27 Mar 2020, 21:14

Avec l analogie de la fleur c ce qu' il dit.

Le cycle 2 est plus spirituel.

J imagine que le cycle 3 doit être une conscience du visible et du non visible.


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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeVen 27 Mar 2020, 22:09

Oui c'est difficile à décrire pour nous qui sommes certainement pas allés plus haut que jaune (si jaune il y a. Pour ma part je crois pas en avoir rencontré ici).

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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020, 04:21

Citation :
Le cycle 2 est plus spirituel.
Non plus.

Citation :
J imagine que le cycle 3 doit être une conscience du visible et du non visible.

On sort totallement du modele la (remarquez ca fait un moment)

Bon, moi je n'ai rien contre la prospective sur base d'un modele.
Apres tout, je peut postuler que les capricornes résistent au coronavirus, pourquoi pas.
Mais appeller ca du nom du modele initial, il y a la comme un petit probleme de rigueur.

Enfin a mon avis

Citation :
Oui c'est difficile à décrire pour nous qui sommes certainement pas allés plus haut que jaune (si jaune il y a. Pour ma part je crois pas en avoir rencontré ici).
J'ai un Jaune qui tourne depuis quoi...8/9 ans environ (ca ne se viens pas "d'un coup")
En 9 ans j'en ai rencontré quoi...
Disons...vraiment hein, pas des gens qui ont lus un bouquin et se masturbent dessus disons...
entre 7 et 10...Mais 10 maximum...
C'est déja énorme en fait...
Vue la moyenne d'age ici, il y a peu de chances (remarquez, je connais un surdoué qui y a acces depuis ses 21/22 ans...mais c'est rarissime...



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Message(#) Sujet: Re: Spirale Dynamique Spirale Dynamique - Page 9 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020, 13:30

@GBat a écrit:
Oui c'est difficile à décrire pour nous qui sommes certainement pas allés plus haut que jaune (si jaune il y a. Pour ma part je crois pas en avoir rencontré ici).

@Le chat a écrit:
J'ai un Jaune qui tourne depuis quoi...8/9 ans environ (ca ne se viens pas "d'un coup")
En 9 ans j'en ai rencontré quoi...
Disons...vraiment hein, pas des gens qui ont lus un bouquin et se masturbent dessus disons...
entre 7 et 10...Mais 10 maximum...
C'est déja énorme en fait...
Vue la moyenne d'age ici, il y a peu de chances (remarquez, je connais un surdoué qui y a acces depuis ses 21/22 ans...mais c'est rarissime...

Par rapport à ces remarques, et si on se base sur un des graphs plus haut qui donne 1% de la population mondiale en jaune. Attendu que ce 1% n'est probablement pas accessible de façon homogène dans le monde (moindre accessibilité dans des pays centrés en rouge/bleu qu'en orange à tendance verte), à quel % pourrait-on arriver dans "nos contrées oranges à tendance verte"?

J'ai quand même la sensation de rencontrer régulièrement des personnes qui ont accès à jaune, un bon accès même, sans pour autant pouvoir juger si elles y sont centrées (on devrait faire intervenir ici les notions "avancées" du modèle: état alpha, point bêta, creux gamma, saut delta... position bloquée, arrêtée, ouverte...). Je crois comprendre que pour tous les deux, une personne "en jaune" = une personne dont l'état alpha est jaune, right? GBat, est-ce que tu vois une compatibilité entre le développement "alpha-bêta-gamma-delta-alpha" et les lignes de développement que ton illustration propose?

_______________________________________
Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant).
PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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