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 John Fudjack

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Plomb
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Type : INTJ 8w9 Sx/Sp (8-5-4)
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Message(#) Sujet: John Fudjack Jeu 10 Aoû 2017, 18:38

J'ouvre un sujet sur les travaux de John Fudjack, qui a écrit sur le MBTI et la typologie jungienne (et aussi sur l'ennéagramme et d'autres sujets plus généraux comme la professionnalisation) mais est beaucoup moins connu que Lenore Thomson, John Beebe, Dario Nardi ou Linda Berens.

Toutes les ressources que j'ai trouvées sur Internet sont issues de sites nébuleux et délicieusement (ou fastidieusement, c'est selon) vintage qui rappellent les plus chaudes heures du 56k, d'Altavista et de Netscape. Apparemment, John Fudjack était informaticien. Quand on voit ses sites, on se dit que décidément, les cordonniers sont les plus mal chaussés silly

Mais malgré son manque de talent manifeste en termes d'expérience utilisateur sur Internet, ses travaux sur la typologie ne manquaient pas d'intérêt.

Je suis loin d'avoir tout lu, mais je vous partage ici certains de ses articles :

1) Explication de sa typologie basée sur le MBTI mais à 32 types au lieu de 16

http://tap3x.net/EMBTI/j7nomenclature.html


En résumé (l'article est en anglais) : John Fudjack part de l'idée (que j'ai déjà lue par ici, à peu de choses près, et que je partage à 100%) que la dimension P/J, n'étant pas Jungienne, doit être prise telle quelle (pour indiquer le mode de vie préféré de l'individu organisé ou flexible) et non être mélangée (je dirais plutôt : insérée de force) avec des notions Jungiennes pour déterminer la fonction "extravertie".

En gros, il dit que seules les trois premières lettres sont utiles d'un point de vue Jungien (ça, par contre, je l'ai déjà lu dans un topic ici (je ne sais plus précisément lequel), formulé exactement de cette manière. 100% d'accord, évidemment).

Exemples :
Un Fi-Ne sera un inF
Un Ni-Fe sera un iNf

=> La majuscule indique la fonction dominante, la première lettre indique l'orientation de la dominante. On en déduit la secondaire.

P/J ne sert donc à rien pour déterminer les fonctions dominantes et auxiliaires. Mais c'est cependant un ajout intéressant bien que non jungien, donc on peut le garder... tout en gardant à l'esprit que ce sera un aspect non jungien de la typologie.

Donc :

un individu Fi-Ne qui préfère avoir un mode de vie flexible sera inFp
un individu Fi-Ne qui préfère avoir un mode de vie organisé sera inFj

En résumé : tous les individus qui obtiennent INFJ au questionnaire MBTI ne sont pas des N-dom, certains sont des F-dom.

Et de la même manière : tous les individus qui obtiennent INFP au questionnaire MBTI ne sont pas des F-dom, certains sont des N-dom.

=> Ca ne paraît pas si con que ça, vu le nombre d' "INFJ" qui sont visiblement plus déterminés par le Sentiment que par l'Intuition (qui sont clairement plus F-dom que N-dom) et vu le nombre d' "INFP" qui sont visiblement plus déterminés par l'Intuition que par le Sentiment (qui sont clairement plus N-dom que F-dom).

=> Et on pourrait dire la meme chose des T (ou pour tous les autres) : le nombre d' "INTJ" qui sont des Penseurs avant tout et non des Intuitifs. C'est même la majorité sur les forums. C'est en tout cas la majorité sur ce forum (comme je l'ai déjà lu par ici, d'ailleurs, dans un topic dont je ne me rappelle pas l'intitulé exact mais qui disait que les NF de ce forum sont bien plus intuitifs que les NT de ce forum, pour lesquels on peine à constater le N, totalement écrasé par le T).

2) Son article sur les niveaux de développement des fonctions

http://tap3x.net/ENSEMBLE/mpage3a.html

En résumé : Fudjack part du principe que déterminer l'inférieure en premier lieu permet d'aider à déterminer le type. C'est une approche qui avait été soutenue par Marie-Louise Von Franz.

Notamment, quand l'inférieure n'est absolument pas développée, ce manque sera flagrant, bien plus que la prédominance de la dominante. Et plus l'inférieure se développe, moins cette approche sera pertinente puisque le manque dû au sous-développement de l'inférieure sera moins flagrant.

Sa réflexion l'aiguille sur les niveaux de développements des fonctions. Les articles suivants détaillent son point de vue sur la fonction F dans ce cadre (cliquer sur "Next Article" en haut de page).

3) Une série d'articles sur les liens entre MBTI et Ennéagramme

http://tap3x.net/EMBTI/mainpage.html

http://tap3x.net/EMBTI/links.html

=> Pas trop creusé ceux-ci, mais je les mets quand même au cas où ça en intéresse certains.
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Jicky
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Type : INFJ
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Message(#) Sujet: Re: John Fudjack Jeu 10 Aoû 2017, 20:35

Merci Plomb pour ce sujet. Je ne parlerai pas de ton 3), j'ai seulement exploré les 32 types pour l'instant, et j'ai lu l'article que tu avais mis en lien sur le topic de typage Soral Dieudonné etc (je m'excuse d'avance si je fais des fautes, j'écris assez vite, je repasserai corriger à l'occasion).

Concernant l'article d'abord, il a une approche qui me paraît significatrice sur deux aspects. Le premier, c'est de sortir de l'approche herméneutique de la convention P/J. Pour des personnes qui connaissent a priori le MBTI, comme nous, ça peut paraître abscons au premier abord. Cela dit, ça permet de reconsidérer les choses sous un angle plus originel dirons-nous. La seconde, c'est de considérer l'extraversion et l'introversion comme déterminants, mais finalement pas tant que ça. Là aussi, l'approche est, voulue ou indirectement peu importe, plus primitive, puisque Jung part initialement dans les "Types Psychologiques" de la description de la fonction avant de discuter de son orientation introvertie ou extravertie. Je crois que c'est quelque chose que tu as écrit dans le topic de typage, qu'il existait certes des différences entre introvertis et extravertis sur une même fonction, au sens Jungien, mais aussi des ressemblances.

Quoi qu'il en soit, ton message m'a mis la puce à l'oreille quand tu as parlé d'INTJ penseurs. C'est déjà une conversation que j'ai eu il y a quelques années, sur les quatre lettres, et au final, une fonction qui en émane, mais qui sort cependant de l'approche conventionnelle "Grantienne". A la vérité, je me contentais de cette approche parce que même en me paraissant défectueuse, il me manquait les éléments qui me permettent de creuser plus en amont. Certes, quatre fonctions, ça reste limité, mais ça donne un cadre, et au moins, on savait de quoi on parlait. Peu importe. Par conséquent, au passage, je te remercie d'avoir mis ces ressources sur le forum, ça m'a permis de trouver des réponses que je cherchais sans avoir suffisamment creuser. On va dire que tu m'as facilité le travail Razz

Je reviens à cette histoire de INTJ penseurs, parce qu'il y a cette théorie, et la pratique, que j'explorerai un peu plus loin avec un membre qui va me servir de trépied. A la fin de l'article que tu as mis en lien sur le topic de typage, il y a un test, tu as dû le voir : le FD33 http://tap3x.net/EMBTI/j7nomenclature.html. Je remets le lien de ton article, le lien du test directement me met un 404.

Le FD33, 33 questions qui permettent de déterminer l'utilisation des quatre fonctions, sortie de l'approche MBTI J/P et en dehors de l'orientation vers l'introversion ou l'extraversion.

J'ai passé le test moi-même (un peu costaud, j'ai mis quarante minutes en tout pour bien le faire), et je l'ai fait passer à d'autres. De là se dégagent trois catégories de profil. Si je raconte n'importe quoi, bien sûr, n'hésite pas à infirmer ce que je dis, ou à me mettre des ressources susceptibles de combler mes connaissances lacunaires :
- les types conventionnels (je ne fais que traduire "conventional" de l'article)
- les types non conventionnels (idem)
- une troisième catégorie, sur laquelle je ne fais que développer des hypothèses. J'y reviendrai dans un second temps.

J'ai fait passé le FD33 à un INTJ du forum, @plage, qui estimait se reconnaître beaucoup dans le Ti, tout en étant INTJ au sens du MBTI. Le test mbti "analyse transactionnelle" lui donne INTJ, avec des axes suffisamment déterminés pour qu'il ne puisse y avoir de véritable doute. Il se trouve que le FD33 a donné les résultats suivants pour plage :

T 19 N 8 F 6 S 4

En tant que INTJ, plage a obtenu en premier la fonction T, de loin devant les autres. Il correspondrait donc a priori à ce que tu caractérises comme INTJ penseur. Autrement dit, dans la nomenclature du FD33, on l'écrirait inTj. Je le mets dans la catégorie des types non conventionnels.

Je vais prendre un autre cas, un INTP non présent sur le forum. INTP au test MBTI, il a obtenu (je ne me rappelle plus des chiffres) dans l'ordre : T N S F. Lui, dans la catégorie des types conventionnels, soit inTp.

Viens la troisième catégorie. S'y trouvent des personnes comme Greenbat, qui le pauvre a mis un certain temps avant de venir à bout du test Smile. Avant de déterminer si ses résultats sont probants ou non, ce qui n'expliquerait pas ma démonstration, au passage, voici ce qu'il a eu dans l'ordre : N S F T. L'ordre des fonctions de Gbat ne suit pas un ordre logique au sens du MBTI. Il aurait dû logiquement avoir si N au début, S en dernier, raisonnement valable pour le reste. Les auteurs du FD33 parlent pour cela de "non conventionnal" à nouveau. Outre la confusion possible avec la première catégorie de non conventionnels, que j'ai mis en second, cette caractérisation est bien trop légère à mon goût, car elle n'explique pas grand chose. C'est là que je rentre dans le cadre de l'hypothétique.

En dehors des soucis de typage connus chez Greenbat, et sans que ce soit parfait, dans la troisième catégorie de résultats, après les conventionnels, non conventionnels, je distingue deux types : les ultra perceptifs, et les ultra jugeurs. Le vocable est significatif : Gbat est dans la catégorie des ultra perceptifs, chez qui tout passe, sans filtre. Ceci expliquerait aussi presque trop commodément pourquoi il a du mal à se typer. J'étais partie pour le mettre en non conventionnel, alors qu'en réalité, il se situe dans cette catégorie d'individu chez qui le jugement est quasiment inexistant.

Un autre exemple. J'ai fait passer le test à un individu qui a obtenu ceci : T 13 F 11 N 8 S 5. Là encore, je ne débattrais pas de l'écart minime entre T et F, ce n'est pas la question. Je mets simplement cet individu dans la catégorie des ultra jugeurs, chez qui la perception est ici presque absente.

Mes développements sont bancals, j'ai tenté de combler spontanément une carence. Il n'empêche que les développements initiaux sont vraiment intéressants, sur les catégories conventionnelles et non conventionnelles. Quelqu'un comme Andreï Tarkovsky par exemple, je le classerai chez les iNfp, soit les INFP non conventionnels, soit, autrement dit, les INFP intuitif ("Le temps scellé" peut en attester, c'est un ouvrage très instructif).
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John Fudjack

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