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 _ (les fonctions non-mentionnées)

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Message(#) Sujet: _ (les fonctions non-mentionnées) Dim 08 Jan 2017, 00:05

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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Dim 08 Jan 2017, 01:27

Salut Ulysse :v

ulysse9210 a écrit:
En me renseignant sur les fonctions attribuées à un type, je remarque rapidement qu'il est généralement précisé que chacun, indifféremment de son type, utilise les 8 fonctions (le type déterminant lesquelles sont les moins/plus (bien) utilisées).

Je dirai qu'il n'est pas question de meilleur utilisation, plus de préférence. Par exemple un ISFJ peut - possiblement - mieux utiliser son Ti qu'un ENTP stressé en boucle Ne-Fe. Puis la notion de qualité (moins/plus bien ) est très subjective. Le ENTP, pour être typer ainsi, peut soit préférer Ti que Fi, De et Te, soit préférer Fe au Fi, Te et même au Ti. Un Ne>Fe>Fi>Ti>... Sera Ne dom + Jugement préféré Fe (>Fi) et donc ENTP (ENXP, ENTP par défaut). Il aura pour fonctionnement optimal Ne.dom/Ti.aux/Fe.ter/Si.inf. (Avec un Ti en noisette je te l'accorde).


ulysse9210 a écrit:
La question que je me pose est la suivante : qu'en est-il des fonctions non-mentionnées ? Par exemple, qui utilise le mieux/plus Ti entre l'ESTJ et l'INTJ ? Et pour Fe ?

Très bonne question !
Alors les fonctions non-mentionnées sont des fonctions plus ou moins utilisées par leurs hôtes mais qui sont le plus souvent réprimées par ces derniers en cas de confrontation cognitive. Les confrontations se font par dilemme fonction introvertie vs équivalent extravertie ou bien par fonction jugement (direction) vs fonction jugement 2 (même direction) ou encore par fonction perception (direction) vs fonction perception 2 (même direction).
Si on reprend ton exemple, le ESTJ peut très bien utiliser Ti mais avoir du mal avec cette fonction si elle contredit son Te-dom. (dilemme fonction introvertie vs équivalent extravertie). Pareil pour le Fe. (fonction jugement (direction) vs fonction jugement 2 (même direction). Par contre son Fi ne risque pas d'enterrer en confrontation avec son Te. Pour le INTJ, ses fonctions (Ti et Fe) peuvent entrer en confrontation avec son Te. aux aussi.

Donc pour te répondre,qui utilise le mieux Ti et Fe, ça dépend vraiment des personnes, il n y a pas de tendance. Par contre qui l'utilise le plus ? Ça tendrai plutôt vers les INTJ qui ont une confrontation moins fondamentale (car Te aux. et non dom. comme le ESTJ) avec le Ti et le Fe.

J'ai été clair ? lunette
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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Dim 08 Jan 2017, 10:46

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Dernière édition par ulysse9210 le Dim 16 Juil 2017, 18:40, édité 1 fois
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μαllollo
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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Dim 08 Jan 2017, 11:30

ulysse9210 a écrit:
Bref, peut-on retrouver des règles qui s'appliquent presque toujours a un type (voir placer les 8 fonctions dans un certain ordre plutôt que seulement 4) ? Ou c'est réellement à prendre individu par individu ?

Concernant ce dernier point, il est absent de la théorie du MBTI (les fonctions en sont déjà un développement, le MBTI "pur" se base uniquement sur les dichotomies de lettres).

Mais plusieurs courants proposent un ordre et un rôle pour chacune des 4 fonctions hors de notre stack (fonctions d'ombre): la socionique, Dario Nardi, John Beebe... Je n'ai pas encore vérifié s'ils attribuent le même ordre et les mêmes fonctions, s'il s'agit d'un seul modèle ou de différentes version possibles du fonctionnement de l'ombre...

Pour en savoir plus:

- Apocalypse a ouvert ce fil sur les 8 fonctions vues depuis la socionique.
- Voici un lien sur les 8 fonctions d'après John Beebe
- et un autre lien vers le modèle de Dario Nardi (ses travaux se basent sur des analyses électro-encéphalogrammes)

A titre personnel, je n'ai pas réussi à voir la correspondance chez moi, je crois qu'il faut une certaine qualité d'introspection pur parvenir à voir ces distinctions fines, mais visiblement ça parle bien à certains...
Je serais plutôt en accord avec l'idée qu'à partir de notre tempérament, on a accès à différents styles d'interactions (j'en parle dans ce fil) utilisant les autres fonctions que celles qui "nous appartiennent" (en tant qu'ENTP, je peux passer plus facilement à du Ni et du Te). Ou si on est à cheval sur deux tempéraments, on peut accéder aux fonctions des deux tempéraments (avec une préférence pour l'un quand même). Avis perso non-validé, of course.


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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Dim 08 Jan 2017, 21:29

Sinon voici une hypothèse à la question que tu te pose:

http://mbti.forumactif.fr/t392-les-64-types-du-mbti

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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Dim 08 Jan 2017, 22:16

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Dernière édition par ulysse9210 le Dim 16 Juil 2017, 18:39, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Lun 16 Jan 2017, 01:21

ulysse9210 a écrit:

De même, je n'aime pas trop les noms XXXX>XXXX mais l'idée qu'il y a derrière semble réellement pertinente. À creuser donc. Mais pour conclure, la réponse officiellement officielle du MBTI sur les 4 fonctions "obscures" de chaque type est : "non pris en compte par le modèle" ?


Ah j'avais pas vu la question ! Et j'ai horreur du vide...  silly
Donc oui voilà, non pris en compte car elle ne sert à rien concrètement pour comprendre le fonctionnement d'un profil MBTI. (Peut éventuellement servir pour comprendre le fonction d'une personne mais là c'est autre chose).
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Message(#) Sujet: Re: _ (les fonctions non-mentionnées) Lun 16 Jan 2017, 18:17

ulysse9210 a écrit:
En me renseignant sur les fonctions attribuées à un type, je remarque rapidement qu'il est généralement précisé que chacun, indifféremment de son type, utilise les 8 fonctions (le type déterminant lesquelles sont les moins/plus (bien) utilisées).
Oui. On parle surtout des fonctions 1-2-3-4, mais en fait c'est 1-2-3-4-5-6-7-8.

La 5 est de même nature que la 1, avec l'énergie opposée. (ex. INTP : 1-Ti 5-Te)
La 6 est de même nature que la 2, avec l'énergie opposée. (ex. INTP : 2-Ne 6-Ni)
La 7 est de même nature que la 3, avec l'énergie opposée. (ex. INTP : 3-Si 7-Se)
La 8 est de même nature que la 4, avec l'énergie opposée. (ex. INTP : 4-Fe 8-Fi)

Le corps sait accéder aux fonctions par quatre états (sur seize), soit dans l'ordre 12345678 (ordre classique de notre profil MBTI, difficile d'accéder à la "super-ombre"=fonctions 5, 6, 7 et 8 ), soit dans l'ordre 43218765 (accès à l'ombre, difficulté toujours pour la super-ombre), soit dans l'ordre *56781234, soit dans l'ordre *87654321. L'astérisque que j'ai indiqué est parce que c'est un état de transition dans lequel on dépense beaucoup d'énergie : ou bien on n'y reste pas longtemps (car c'est épuisant pour moi de stimuler/utiliser Te si j'ai Ti en dominante), ou bien on y reste et on accumule du stress, avec des conséquences désagréables, voire mauvaises.

Mon commentaire sur deux des trois liens postés :
La socionique intègre depuis longtemps ces concepts - toujours avec une interprétation de notre comportement en tant qu'"animal social". Pour Dario Nardi, tracer des zones d'activité électrique décrit "comment on est câblés de manière la plus courante", mais les câblages particuliers (qui existent - variantes naturelles ou réapprentissage après trauma/accident grâce à la plasticité du cerveau) sont noyés dans l'analyse générale. On sait aujourd'hui que les hypothèses des premiers chercheurs du cerveau (Paul Broca : "l'aire de Broca est propre au langage", idem avec l'aire de Wernicke, etc.) ne sont pas des règles immuables, et qu'il y a des variantes de réalisation plastique du cerveau d'un individu à l'autre.
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