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 Atténuation des fonctions avec le temps ???

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Rex
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Type : ESFJ 2W3
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Message(#) Sujet: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Mer 31 Aoû 2016, 10:12

Ma question (car s'en est une) est dans le titre.

OK on ne change pas de type de profil / les fonctions se développent plus ou moins rapidement d'ailleurs, au cours de la vie /

MAIS SANS CHANGER DE FONCTIONS EST CE QUE LE MODÈLE ACCEPTE DES RE-ÉQUILIBRAGES ?

Personnellement, j'ai l'impression que je suis moins Extraverti que par le passé... Je travaille beaucoup à contenir mon Fe aussi, au profit de ma fonction inférieure (Ti) que j'essaie de plus utiliser consciemment...

Je sais que sur ce forum, on va me conseiller plutôt de commencer par mes fonctions secondaire (Si) et tertiaire (Ne). Mais j'ai plus de mal à savoir comment faire pour les développer (surtout l'intuition).

Mon désir (besoin ?) de voir des résultats concrets (pragmatisme des S je pense) m'incite naturellement à vouloir travailler là où j'ai le plus à "gagner" / mes plus grosses carences.

Adoration Adoration Adoration Adoration Adoration Adoration

_______________________________________
« Votre temps est limité, alors ne le gaspillez pas à vivre la vie de quelqu’un d’autre. Ne laissez pas le bruit des opinions des autres avoir le dessus sur votre voix intérieure. Et, le plus important, ayez le courage de suivre votre coeur et votre intuition. Tout le reste est secondaire. »

« Le coeur a ses raisons que la raison ignore.»

« On ne demande pas aux poissons de savoir grimper aux arbres! »

https://youtu.be/cE_nlt222FQ
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sanka94
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Jeu 01 Sep 2016, 02:03


Imaginons un espace sûr ( safe place ), où on peut parler sans risques.
On peut donc exprimer, "faire sortir" nos " analyses, intuitions, sentiments ou sensations"...

Seulement voilà, parfois, on essaye de 'partager' nos "avis", et cela ne passe pas. L'autre ne comprend pas, ou pire, comprend et choisit de dénigrer.... (habitude, méchanceté, dressage... )

Donc, cette issue nous pousse à changer.

Ainsi,on s'adapte, on n'aborde plus le sujet, on l'oublie, en passant à autre chose. ( Voir en changeant d'"ami" aussi. Les relations humaines sont "éphémères", certains vont jusqu'à prendre les autres pour des "consommables", créant ainsi un turn-over monstre.)

Les fonctions sont un peu comme des compétences, des "skills". On peut s'en servir, ou pas.
On peut choisir de ne pas voir ( les défauts des gens, par exemple. )
et surtout, on peut choisir de partager, ou non.

Ainsi, expérience nous apprend qu'il ne faut pas aborder certains sujets avec certaines personnes.
Certains diront il faut mentir pour aboutir. ( Et ils ont bien raison )
( l'Exemple des Fe fort est significatif, " Je ne peux pas lui dire ça comme ça, je risquerai de lui faire mal )

Pour conclure, une phrase simple.

"Avec le temps, on apprend à fermer sa gueule."


L'outil du mbti permet, quand on connait l'autre, d'adapter son discours ( pour parvenir à ses fins )

Par exemple, t'as envie d'aller à Disney.
Pour les E, tu argues que c'est une bonne occaz pas cher pour se rencontrer et s'amuser.
Pour les I, ça les fera sortir un peu :-)

et ainsi de suite.


Donc, avec le temps, c'est le nombre de solutions qui augmentent. Prouvant ainsi le fameux théorème des "jeunes cons"

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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Lun 28 Aoû 2017, 15:13

Je pense qu'il faut également accepter de changer pour équilibrer son fonctionnement de base.
Personnellement, je pourrais d'avantage être "équilibré" mais je ne le souhaite pas, j'ai peur de devenir fade et être une personne qui ne me plaît pas.
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Morphée
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Lun 04 Sep 2017, 07:40

et si on ne peut pas changer?


Dernière édition par Morphée le Mar 12 Sep 2017, 04:02, édité 1 fois
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Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Lun 04 Sep 2017, 10:19

Citation :

et si on ne peut pas changer?
et si on n'a pas envie de changer?
On ne change pas, c'est juste la prise de conscience de processus inconscient qui te donne l'impression que tu changes, alors que non, tu es toi, tu restera toujours toi.

Citation :

et si on ne veut pas zapper?
et si on se sent impuissant?
alors il faut travailler sur le lacher prise, la leçon peut etre justement d'apprendre à voir que si c'est important ça reviendra sous une forme différente, et du coup tout le travail déjà effectué est mis en lumière.

Le lacher prise ne veut pas dire rien à carrer, le lacher prise c'est "je ne comprends pas, je prends du recul, et j'essaye de le voir d'un autre point de vue".

exemple
méthode des 5 pourquoi.
Tu poses une première question en commençant par pourquoi
tu reprends la réponse en te demandant pourquoi
tu itères 5 à 6 fois et normalement tu as une réponse claire.

méthode de l'inversion du point de vue.
essayer de comprendre le point de vue que tu juges amoral, ou faux, en te mettant à la place de celui qui porte le point de vue.


Citation :

on fait quoi, on se déconnecte, et ça suffit? on apprend à se taire?
on s'adapte, version moderne, et on laisse faire le temps?
Faut faire ce qui est adapté à soi, ne pas s'imposer des méthodes qui sont dit fiable, sur, vérité, ...    

Citation :

et là il y a plusieurs solutions?
Non, il n'y en a qu'une,  la tienne, celle qui marche pour toi dans l'instant.

je réponds car toutes tes phrases finissent par "?", t'aurais mis un "." je n'aurais pas répondu.

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Morphée
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Lun 04 Sep 2017, 18:24

Merci

Désolée d'avoir perturbé le sujet d'origine.
Je vais tenter la méthode des pourquoi.
Et surtout il faut que j'arrête d'écrire quasi au réveil.
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μαllollo
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Dim 10 Sep 2017, 23:49

C'était malgré tout une parenthèse intéressante, Morphée, pour moi tu reprends la plume au réveil quand tu veux What a Face

Je reviens sur ce sujet, parce que j'ai vécu cet après-midi un moment un chouilla frustrant mais potentiellement fondateur, dû au développement/la conscientisation progressive de mon Fe-inf (d'autres sujets parlent de l'expression de l'inférieure, mais avec le premier message de Rex, on est ici davantage sur l'échange d'expériences lors de l'individuation, alors je me permets).
Pour exprimer une idée impliquant l'âge d'une personne, j'ai donc intentionnellement usé d'une formulation très diplomatique (à mes yeux) - effort dont je n'aurais jamais eu le moignon d'idée il y a quelques années. Et paf, ça n'a quand même pas raté, ils ont été 3 à me dire que je pouvais être vexante Alien 2 Je veux bien l'admettre, vu qu'ils ont été 3 à s'offusquer (gentiment et en rigolant) mais franchement, je ne comprends toujours pas ce qui a pu être considéré comme vexant.

Alors:
Obtearon a écrit:
On ne change pas, c'est juste la prise de conscience de processus inconscient qui te donne l'impression que tu changes, alors que non, tu es toi, tu restera toujours toi.
Oh, pu*** non, on ne change pas, visiblement (ce dernier adverbe étant à prendre au sens propre comme au figuré)... So what? Laisser cette expérience nourrir le gremlin après minuit la boucle Ti-Si comme excuse pour ne plus devoir sortir Fe de sa manche (" 'toutes façons, même si je fais l'effort, ça ne sert à rien")? Ou au contraire, vingt fois, cent fois remettre l'ouvrage sur le métier, en se disant que la prochaine fois, peut-être, et si pas la prochaine, la suivante? Un truc est indéniable, une fois qu'on a fait joujou avec l'inférieure, il est plus difficile de faire comme si elle n'était pas là...

C'était votre Mamy Mougeot attitrée, en connexion satellite depuis son moignon de Fe. Ange-démon

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Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant).
PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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sanka94
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Lun 11 Sep 2017, 06:25


Les gens s'adaptent, et un jour, parlent ton langage.

Cela devient plus facile, parce qu'ils savent que derrière des paroles vexantes, y a une idée.
Pour les inconnus, par contre, le silence reste le meilleur allié.

De plus, pourquoi parler aux inconnus, ils seraient capables de nous apporter des embrouilles.
Et c'est comme cela qu'on réduit les autres à leurs fonctions qui nous sont utiles.

Les gens sont capables de changer, suffit juste d'apprendre des nouvelles tournures, quitte à les piquer aux ESFJ !
Genre le sous entendu, le non dit, le non vu aussi.... xD ( j'ai vu mais non, j'ai pas vu ! J'en parlerai avec les copines dans ton dos ^^)

Autres techniques, ne parler que de soi. Difficile de vexer les autres quand on est égocentrique.
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μαllollo
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Message(#) Sujet: Re: Atténuation des fonctions avec le temps ??? Lun 11 Sep 2017, 11:26

@sanka94 a écrit:

Pour les inconnus, par contre, le silence reste le meilleur allié.
De plus, pourquoi parler aux inconnus, ils seraient capables de nous apporter des embrouilles.
Et c'est comme cela qu'on réduit les autres à leurs fonctions qui nous sont utiles.
(...)
Autres techniques, ne parler que de soi. Difficile de vexer les autres quand on est égocentrique.
Sanka man, serais-tu en train de me recommander de nourrir le gremlin après minuit? Alien 2
Je me méfie, parce que (c'est presque l'automne, les claques tombent des arbres) mon oncle m'a justement fait la réflexion que j'étais "obstinée", "à pinailler pour convaincre les autres", "à tourner en boucle". Et c'est pas totalement faux (c'est pas tout à fait vrai non plus): mon Ti s'est un peu refermé sur lui-même, avec l'aide de Si... j'écoute les arguments des autres, ça oui, mais il en faut vraiment beaucoup pour me convaincre, et à force de relever toutes les petites incohérences de leurs discours et de leurs démarches, je me braque, donne l'impression de pinailler sur des "détails sans importances" et oublie de voir quand mon interlocuteur s'est senti blessé par mes remarques ou quand il en a marre de la discussion.
Je ne peux pas juste piquer des formules "à la sauce ESFJ" pour l'effet-pommade, je crois que c'est un chemin qui demande un peu plus de restructuration interne, en plus de la nouvelle langue à apprendre...

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