Le forum français du MBTI
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Message(#) Sujet: Hello ! Hello ! Icon_minitimeSam 19 Mar 2016, 22:45

Ahhhhhhhhh !!!! J'avais presque fini mon message et là... le drame... j'ai appuyé sur la touche "page précédente" située juste au dessus de la touche "flèche gauche"...

Alors, reprenons... Salut à tous ! Je suis un INTJ 6w5. Coincé dans une boucle Ni-Fi depuis des lustres. Ce qui m'a posé des soucis pour me typer. Je me suis cru INFP, mais ça n'allait pas. Puis, INTP, mais là non plus... Puis, INFJ. Et là, j'avais touché du doigt Ni ! Mais, ce Fe........... Et je me suis rappelé d'une ex ENTP qui vivait dans une boucle Ne-Fe et qui tentait de se recentrer sur elle-même, tout en sentant qu'elle devenait "plus carrée", comme elle disait. Je la croyais toujours NF jusqu'à ce qu'on mette le MBTI sur le tapis. Elle m'a expliqué sa situation et, en effet, derrière ce masque NF compulsif se cachait une NT en construction.

L'idée a germé et j'ai découvert que l'INTJ n'était pas un type si improbable pour moi. Je me croyais toujours NF... Mais, j'étais juste un NT qui s'ignorait complètement, happé par cette fonction Fi qui n'était vouée qu'à une chose : la protection de l'égo dans un comportement compulsif "d'imitation" de l'autre pour faire normal, ne pas avoir à prendre position et se protéger.

En ce qui concerne le 6w5, je ne suis pas totalement sûr. C'est, à ce jour, ce qui se rapproche le plus de moi. Mais, j'avoue ne pas trop m'être penché sur la question de l'ennéagramme. Pas un 6 contre-phobique en tout cas.


Voilà ! Cette fois j'ai veillé à copier mon texte au cas où je me trompe encore de touche...
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeSam 19 Mar 2016, 22:56

Bienvenue à toi,
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Mélos
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeSam 19 Mar 2016, 23:34

Bienvenue Jln Smile
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeSam 19 Mar 2016, 23:46

Merci !
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Phaedren
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Phaedren

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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 00:10

Bienvenue à toi.

Il y a un certain nombre de points qui me paraissent relativement étranges dans ta présentation, notamment lorsque tu parles d'un "NT qui s'ignorait complètement, happé par cette fonction Fi qui n'était vouée qu'à une chose : la protection de l'égo dans un comportement compulsif "d'imitation" de l'autre pour faire normal, ne pas avoir à prendre position et se protéger".

Le premier élément, c'est que ça semble aller à l'encontre du processus d'individuation, où en théorie, si tu étais NT, tu ne te serais pas ignoré en tant que NT, mais aurais éventuellement traversé une phase de "doute" à partir d'un certain point, correspondant le plus souvent à l'émergence des nouvelles fonctions. Fi ne serait intervenu que plus tard, et non depuis le début. Ta description semble refléter un cheminement inverse.

Un autre point, concerne ta définition du Fi. En effet, un Fi fort n'est pas vraiment corrélé à un processus d'imitation ou de conformité, mais tendrait plutôt vers le contraire. Il se rapproche plus d'une fonction d'authenticité, voire d’auto-centrisme, organisée et jugeant avant toute chose par rapport à ses propres valeurs personnelles et à son propre cadre, au-delà de la "normalité". En un sens, elle est peut-être la moins à même de participer à la construction d'une persona de "façade" architecturée autour des autres, et encore moins d'un ego principalement érigé à des fins de normalité.

Tu as déjà 25 ans, et à mon avis, un INTJ ne se serait pas ignoré tout ce temps, et n'aurait probablement guère construit son comportement et ses fonctions cognitives autour de la conformité, et sûrement encore moins autour d'un "masque" idéaliste. "Authentique" FJ (ou STJ) ne serait peut-être pas une hypothèse à écarter, même si ensuite, je ne te connais de toute façon pas assez pour pouvoir donner un réel avis Smile
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 10:07

Intéressant. Mais, au final, je vais en rester là. Je ne me crois plus d'aucun type en fait. J'ai réfléchi sur mon positionnement face au MBTI et je pense que je ne devrais pas aller plus loin. Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je supprimerai mon compte dans 7 jours vu qu'il y a une limite à respecter.

Bonne continuation à tous !
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Moeghan
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 10:17

Il est dommage de renoncer si vite (ça fait un peu sentiment blessé) alors que le mbti et ses rouages sont si intéressants. Bon courage pour la suite, n'hésites pas à rester si tu changes d'avis Wink .

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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 10:37

Bienvenu Jln !

Tu devrais rester, je trouve ton questionnement intéressant Smile

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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 11:43

Salut, bienvenue quand même.


Dernière édition par Marsu le Lun 21 Mar 2016, 08:37, édité 1 fois
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 12:27

Bienvenue,
Un autre INTJ 6 ? c'est rare Smile.  (3% de la population INTJ, qui n'est déjà pas forcément très nombreuse)

Je rejoins certains,  un NT qui s'ignore me semble assez étrange de concept... J'arrive pas à projeter sur ma personne Razz
Mais soit.

Citation :

Tu as déjà 25 ans, et à mon avis, un INTJ ne se serait pas ignoré tout ce temps, et n'aurait probablement guère construit son comportement et ses fonctions cognitives autour de la conformité, et sûrement encore moins autour d'un "masque" idéaliste. "Authentique" FJ (ou STJ) ne serait peut-être pas une hypothèse à écarter, même si ensuite, je ne te connais de toute façon pas assez pour pouvoir donner un réel avis Smile
Je désapprouve totalement,  s'il est bien énnéa 6.
Chercher à s'intégrer, et se conformer à la société, il n'y a rien de plus efficient qu'un masque pour un NT (à mon sens)

Ayant pratiqué, et le pratiquant toujours, je ne peux que soutenir la démarche, auquel je vois énormément d'intérêts.

Si tu souhaites discuter par message privé, si tu as des questions sur ton type, (dans la limite des 7 jours de ta suppression Razz ) je serais ravi d'y répondre si tu le souhaites.

Certains sites parlent d'ailleurs des masques sociaux INTJ Wink.

(Phaedren, au vu des nombreux masques que tu endosses, n'écartes pas l'hypothèse que certains fassent pareil Wink )

_______________________________________
"Celui qui aime à apprendre est bien près du savoir."

"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

"Un sot est arrogant, un savant est timide."
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Nayya
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 19:33

Bienvenue à toi !!!!!!!!!!!!!! !!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!!

oui j'ai absolument rien à dire d'autre m'en veut pas

_______________________________________
Les gens sont du genre "Hey, je suis du type ENFP et j'ai mal au ventre, y'a t-il un lien svp ?" Lol Lol (ça sonnait tellement plus drôle dans ma tête.)
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 20:05

Ce serait effectivement dommage que tu t'en ailles. Prends le temps de rester un peu plus parmi nous, tu pourras toujours partir plus tard et à tout moment Smile

dorloth a écrit:
Bienvenue,
Un autre INTJ 6 ? c'est rare Smile.  (3% de la population INTJ, qui n'est déjà pas forcément très nombreuse)

Je rejoins certains,  un NT qui s'ignore me semble assez étrange de concept... J'arrive pas à projeter sur ma personne Razz
Mais soit.

Citation :

Tu as déjà 25 ans, et à mon avis, un INTJ ne se serait pas ignoré tout ce temps, et n'aurait probablement guère construit son comportement et ses fonctions cognitives autour de la conformité, et sûrement encore moins autour d'un "masque" idéaliste. "Authentique" FJ (ou STJ) ne serait peut-être pas une hypothèse à écarter, même si ensuite, je ne te connais de toute façon pas assez pour pouvoir donner un réel avis Smile
Je désapprouve totalement,  s'il est bien énnéa 6.
Chercher à s'intégrer, et se conformer à la société, il n'y a rien de plus efficient qu'un masque pour un NT (à mon sens)

Ayant pratiqué, et le pratiquant toujours, je ne peux que soutenir la démarche, auquel je vois énormément d'intérêts.

Si tu souhaites discuter par message privé, si tu as des questions sur ton type, (dans la limite des 7 jours de ta suppression Razz ) je serais ravi d'y répondre si tu le souhaites.

Certains sites parlent d'ailleurs des masques sociaux INTJ Wink.

(Phaedren, au vu des nombreux masques que tu endosses, n'écartes pas l'hypothèse que certains fassent pareil Wink )

Je ne suis pas surpris de te voir répondre, en ce que cela vient contester ton propre typage Razz

Tout d'abord, d'après les informations qu'il a pu nous donner, INTJ ne semble pas cohérent avec son parcours. Admettons l'hypothèse du masque social, lui n'en était pas conscient. Il dit avoir construit sa personnalité de cette manière, dans un comportement compulsif d’imitation afin d'être normal. Ce n'est que bien plus tard qu'il l'aurait réalisé. Il ne s'agissait donc pas d'un masque, mais de sa personnalité jusqu'à présent. Même si tu es bel et bien INTJ 6, tu te trouverais dans un cas relativement différent, en ce que tu ne t'es pas cru idéaliste pendant 25 ans, et que tu affirmes justement qu'il s'agit d'un masque social (par ailleurs loin d'être idéaliste, ce qui n'est pas le rôle le plus simple pour un INTJ), et non de ton moi réel.

Ensuite, il convient de différencier l'ennéagramme du MBTI. Le premier est un modèle de "motivations", tandis que le second est un modèle comportemental. Ils peuvent se compléter, mais il n'en demeure pas moins qu'ils restent fondamentalement différents. L'un n'est pas censé excuser les faiblesses de l'autre, ce n'est pas car il y a un manque de compréhension dans son INTJisme, que l'on peut venir pallier la carence d'éléments ou le justifier en piochant dans l'ennéagramme.

Le Type 6 n'est pas non plus synonyme de conformité ou de normalité, a fortiori aussi "dogmatique" que chez toi (ce qui n'est pas un reproche, le désir d'intégration se conçoit parfaitement). Si l'on prend par exemple Speed ou Chase, leur Type 6 s'exprime de leur propre manière, sans venir altérer la substance de leur type MBTI qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre, et ils restent loin d'être des conformistes. Un Type 6 fortement orienté vers la normalité, dans une démarche pragmatique et de principe, coïncide à mon sens avec une dialectique Te/Si.

Effectivement, nous pouvons tous porter un ou des masques, c'est d'ailleurs l'objet du concept de Persona de notre bon vieux Carl Gustav, que j'ai brièvement évoqué plus haut. Cependant, cette façade et ses motivations sont différentes selon les individus, ce n'est pas quelque chose d'isolé et déconstruit que l'on plaque indépendamment sur l'ego, mais bel et bien quelque chose de directement ancré en celui-ci, voire même son prolongement. Il est donc tout autant révélateur sur la psyché d'une personne, et de ses fonctions cognitives.
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 20:37

Citation :
Je ne suis pas surpris de te voir répondre, en ce que cela vient contester ton propre typage Razz
En fait j'ai juste les boules de voir un potentiel NTJ se casser, ca aurait pu être intéressant Smile

Pour tout le reste, je suis d'accord Wink
Tu manquais de précisions sur ton évocation des masques, chose que tu as pleinement corrigé sur ce post.

HS:

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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeDim 20 Mar 2016, 20:55

C'est dans ses moments là que l'on se dit que l'on aurait pu consacrer son temps à faire autre chose qu'a tenter d'aider Oui
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 00:56

Bonsoir à tous ! Tout d'abord merci pour vos réponses ! Quand j'ai vu tous ces mails d'alerte "réponse", je me suis dis que la moindre des choses était de donner un signe de vie en guise de remerciement.

Mon changement de position sur le MBTI a été très bref en effet ! Passant mon temps à tout déconstruire et reconstruire, il m'en faut peu pour repenser mes positions. Cependant, il y a toujours une ligne directive, un fil conducteur bien net. Le plus dur est de le verbaliser ahah ! Car, j'ai tendance à commencer mon raisonnement au niveau verbal, puis j'ai des intuitions qui n'ont pas le temps de sortir et paf, je sors juste la conclusion... C'est pas cool pour les autres, désolé...

Le message de Phaedren m'a fait constater à quel point j'étais devenu accros au MBTI... (du coup, je vous passe le cheminement qui m'a mené à cette conclusion ahah), ça fait 3 ans que je cogite sur le MBTI en fait (et je ne sais pas si j'en sais bien plus...). Je ne réalisais pas à quel point j'étais obnubilé par le sujet... J'aime bien ce système cependant. Bref, j'ai décidé qu'il était temps d'agir, de changer d'air un instant et peut être revenir, qui sait ?

En ce qui concerne mon typage, je pense que je n'aurais pas du verbaliser autant de choses (et si peu à la fois). Mais, je vois que vous êtes tous téméraires et vous n'hésitez pas à creuser !

Je pense que j'ai probablement laissé voir une autre vérité derrière mes mots. J'ai l'impression que derrière ceux-ci se cachent un individu qui tente de faire sens à propos de lui-même en tentant de piocher des données ça et là, puis de balancer le tout sans vraiment calculer que ce qu'il cherche, c'est juste des messages qui acquiescent. Si c'est bien ça, je me trouve assez ridicule...

Et le message de Phaedren a sûrement du m'aider à revenir à la réalité, à redescendre sur terre, en me proposant sa propre vision de la situation. C'est peut être une question d'égo et sa réponse a pu me donner la claque nécessaire afin de ne pas trop partir dans mon délire.

Je m'égare !!! Ce message devient un monologue intérieur et vous devenez mes spectateurs... Je le laisse malgré tout parce que je ne suis pas sûr que l'enlever soit une bonne solution. Après tout, j'ai peut être d'autres claques à prendre... Comme ça, vous pourrez vous dire que vous avez tenté voire contribué à rendre le monde meilleur ahah !

Pour revenir à l'histoire de l'ennéagramme, j'émets l'hypothèse que je suis un 6 phobique et que ma manière de me défendre, fortement liée à mon passé, me pousse à jouer sur le F pour amadouer et créer un environnement sécurisant où personne ne me veut du mal. Malheureusement pour moi, j'ai toujours eu le sentiment d'être à côté de moi-même en agissant ainsi. C'est pour ça que j'ai comme l'impression d'être un NT qui porte un masque NF. Mais, rien de sûr et je m'ouvre à toute autre vision.

Toujours dans cette hypothèse, le processus d'individuation ne serait pas véritablement "inversé". La fonction Te serait automatiquement considérée comme inadaptée à la situation (car elle me ferait agir et vivre des situations potentiellement dangereuses, comme prendre position, etc.), ce qui me ferait directement passer de Ni à Fi, où cette dernière fonction me permettrait de rester dans un mode introverti, plus sécurisant.

Désolé, je ne sais vraiment pas où m'arrêter dans ce raisonnement, du coup, je vais arrêter là et si besoin je rajouterai ce qu'il faut.

Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre ! Je ne vous connais pas, mais vous êtes super !

A moins que ce soit juste cool de parler avec des gens en fait... Hmmmm.... en tout cas, j'ai envie de vous dire que vous êtes sympa ! Ah attendez, révélation... je crois qu'en fait je suis en train d'apprécier le moment... et comme j'apprécie, j'ai envie de l'exprimer... Pourquoi j'apprécie ? Ce n'est que mon deuxième message et il n'est même pas envoyé... on peut difficilement parler de discussion pour le moment... ahhh si, c'est parce que je suis content à l'avance. Je suis content de mon message en fait....... Et si je reçois une claque... Aie... Retour à la réalité... Et voilà...... Bon, bin je ne sais plus si je suis content en fait.... Mais, ils sont quand même gentils d'avoir pris du temps. Y'en a même qui ont trouvé du bon dans mes idées et ils l'ont dit ! Et puis, même ceux qui se sont opposés ont pris le temps d'élaborer une réponse... Y'a du bien partout en fait... Finalement, la relation humaine, c'est quand même bien foutu... Ah ben, finalement je suis de nouveau content !

Ouai, vous êtes super !

Note : je suis parti dans mon délire, mais voyez à quel point il est impératif que je fasse un pause ahah.
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 05:28

Ciao l'ami !
(en italien ça se traduit aussi bien par "bonjour" que par "au revoir")
J'avais jamais compris pourquoi on pouvait créer une langue qui utilisait un même mot pour dire tout et son contraire... jusqu'à ton furtif passage !!  Very Happy

Au plaisir de te relire,

_______________________________________
« Votre temps est limité, alors ne le gaspillez pas à vivre la vie de quelqu’un d’autre. Ne laissez pas le bruit des opinions des autres avoir le dessus sur votre voix intérieure. Et, le plus important, ayez le courage de suivre votre coeur et votre intuition. Tout le reste est secondaire. »

« Le coeur a ses raisons que la raison ignore.»

« On ne demande pas aux poissons de savoir grimper aux arbres! »

https://youtu.be/cE_nlt222FQ
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 08:52

Salut, bonjour, re-bonjour....
En tout cas bienvenue sur le forum.
Si tu décides de rester c'est cool silly

Quant à donner mon sentiment sur ton typage, malheureusement (ou heureusement pour toi) tu ne l'auras pas. Premièrement je ne comprends pas encore toutes les subtilités des types MBTI, deuxièmement je n'aime "cataloguer" les autres et enfin je crois que c'est à chacun de faire le chemin. Mais heureusement qu'il y a des bonnes âmes pour te guider ici.

En tout cas, je le redis, benvenuto !

_______________________________________
L'anarchie pas le Chaos !

L’anarchie (du grec anarkhia, composé de an, préfixe privatif : absence de, et arkhê, hiérarchie, commandement) désigne la situation d’une société où il n’existe pas de chef, pas d’autorité unique, autrement dit où chaque sujet ne peut prétendre à un pouvoir sur l’autre.
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Message(#) Sujet: Re: Hello ! Hello ! Icon_minitime

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