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 À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom?

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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mer 29 Juil 2015, 18:31

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"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

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Dernière édition par dorloth le Lun 09 Nov 2015, 01:45, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mer 29 Juil 2015, 19:05

Nietzsche a écrit:
Oui oui mais sous cet angle la le topic n'a pas beaucoup de sens.

Le Ni est un processus, rien d'autre. Si on s'intéresse au fonctionnement c'est parce que le Ni est une fonction, ce qui sous entend un fonctionnement donc.  Ainsi il ne peut y avoir de "monde intérieur" propre à un Ni ayant pour seule cause le Ni. Il est plus intéressant à la limite de savoir ce que chacun fait de son Ni et a quoi il lui sert.

C'est pour ça que j'ai du mal à voir le rapport entre ta plaine aride de mmorp et le Ni. En quoi cette description correspond a ton monde intérieur Ni ?

Nietzsche, impose-toi la simple question qui est demandée, et exprime-toi sur ton monde intérieur. Ne serait-ce que pour dire que tu n'en as pas envie. Et ne soit pas prompt à juger ceux qui ont réussi cet exercice, et encore moins de juger du résultat de cet exercice.

Tu veux parler du fonctionnement de Ni ? Soit... Crée-toi un topic sur le sujet, et ne doute pas d'avoir du répondant à cette question.

Il est surprenant que tu qualifies ma vision de cette manière compte tenu qu'elle existe depuis bien avant que les mondes persistants existent. Peut-être que ces derniers existent d'une vision Ni.


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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Jeu 30 Juil 2015, 07:38

Il semblerait que par mp, ça ne marche pas.

Nietzsche a écrit:

   mouais c'est plus des images d'adolescent geek aimant les mangas et les univers fantastique que du Ni.

Tu as raison. J'aime les univers fantastiques et les mangas.

Ces images sont proches de mon monde intérieur, non pas sur ce que le coté fantastique des personnages, mais sur leur existence dans mes processus de pensées. Ce que je veux dire c'est que j'ai partagé, non pas l'univers, mais les personnas qui m'accompagnent chaque jour. Elles vivent et interagissent avec ma conscience.

Ce qui m'a fait choisir ces images :
La première c'est la présence du guerrier et du dragon. Le paysage aride et désolé, c'est la résultante de l'action du dragon dans mon monde intérieur.
La deuxième est la représentation d'une contradiction interne. Ces deux personnas existent dans mon monde intérieur.
La troisième et la quatrième sont des scènes récurrentes de mon monde intérieur.

Tout ça pour dire, que toutes ces personnas font partie de mon processus de pensées. Et aussi bizarre que cela puisse paraitre, grace à elles, j'ai compris un certain nombre de mes comportements IRL. Après que ce soit du Ni, Si, Ti, Fi n'est pas si important. Ce qui est important c'est je me découvre chaque jour un peu plus.

Pour moi il y a quatre gestion du monde intérieur :
- le controle des personnas (Fi)
- l'interaction avec les personnas (Ni)
- le controle du monde intérieur (Ti)
- l'interaction avec le monde intérieur (Si)

C'est une autre de mes visions du MBTI. Comme je l'ai dit à l'un des membres du forum (ce n'est pas Dorloth Wink ), je ne pensais pas pouvoir la partager de peur de me faire juger. Au final, écrire ces posts sur mon monde intérieur me fait du bien, car je m'aperçois que tous les jugements négatifs et positifs n'altèrent en rien ma façon de penser. Je dirais même qu'elle devient réelle.

Pour prendre un exemple :
Pour publier ce mp sur le forum, mon monde intérieur a participé. Comment ? c'est une autre question.
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Auruo
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Jeu 30 Juil 2015, 08:06

Mon monde intérieur ?

C'est moi en toute liberté sans aucune contrainte extérieur et sans les multiples barrières que je met en place à différent niveau pour me cacher des autres. C'est ma vision du monde, de mes valeurs, on pourrait pensé que tout est figé mais bien au contraire, c'est qu'une illusion vu que tout est en progrès, tout ne demande qu'a être amélioré, et tout n'est jamais assez bien, assez profond assez complet.

C'est donc un paysage vaporeux dont les formes ne se dessinent qu'avec la perception que j'ai d'elle sur le moment.
Personne ne peut y accéder à part moi, un jardin secret que je garde jalousement et dont j'accepte aucune possibilité d'évolution extérieur sans avoir pesé le pour ou le contre ... ce qui peut prendre un temps extrêmement long, vu que je suis butté pensant avoir toujours raison et que j'ai une grosse tendance à ignorer totalement l'avis des autres.

Comme tout est passion chez moi, je pourrais le décrire comme un monde peuplé de paysage qui s'affine et qui provoque des émotions positives ou négatives.
Tout n'est pas que paysage, il y a bien évidemment une part importante de personne le peuplant avec des avis et des façons de vivre bien différentes, qui m'inspirent dans ce que j'apprécie en eux.

Alors, quand tout ce joli petit monde se confronte à la réalité, je ne renvois que ce que j'ai envie de montrer, le reste c'est impossible de le savoir tant j'ai une faculté de paraitre être toujours le même et de rien montrer.

Ca me rend totalement incompréhensible pour les gens qui me connaissent un peu et qui s'en rende compte.
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Sam 01 Aoû 2015, 19:38

@Lunaire a écrit:
Nietzsche a écrit:
Oui oui mais sous cet angle la le topic n'a pas beaucoup de sens.

Le Ni est un processus, rien d'autre. Si on s'intéresse au fonctionnement c'est parce que le Ni est une fonction, ce qui sous entend un fonctionnement donc.  Ainsi il ne peut y avoir de "monde intérieur" propre à un Ni ayant pour seule cause le Ni. Il est plus intéressant à la limite de savoir ce que chacun fait de son Ni et a quoi il lui sert.

C'est pour ça que j'ai du mal à voir le rapport entre ta plaine aride de mmorp et le Ni. En quoi cette description correspond a ton monde intérieur Ni ?

Nietzsche, impose-toi la simple question qui est demandée, et exprime-toi sur ton monde intérieur.  Ne serait-ce que pour dire que tu n'en as pas envie.  Et ne soit pas prompt à juger ceux qui ont réussi cet exercice, et encore moins de juger du résultat de cet exercice.

Tu veux parler du fonctionnement de Ni ?  Soit...  Crée-toi un topic sur le sujet, et ne doute pas d'avoir du répondant à cette question.

Il est surprenant que tu qualifies ma vision de cette manière compte tenu qu'elle existe depuis bien avant que les mondes persistants existent.  Peut-être que ces derniers existent d'une vision Ni.



Non non, je trouve vos messages ( pas celui de Auruo )juste totalement ridicules et totalement surfait. La profondeur est si creuse qu'on dirait que vous êtes allé acheter un monde intérieur à leaderprice pour répondre au topic. Bien sûr vous avez mis le tout en italique pour accentuer le truc.  

Bref effectivement je vais quitter ce topic que je trouve grotesque.

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Sam 01 Aoû 2015, 22:11

Pourquoi tu insultes ce que tu ne comprends pas ?

Est ce en lien à ta lecture de métamorphose de l âme et ces symboles ?

Comme nous avons la meme édition( c est un fait), je te conseillerais la page 155. Il est expliqué que le symbole est l image d un contenu qui transcende la conscience.
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Auruo
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Dim 02 Aoû 2015, 19:59

On peut pas tous avoir un monde intérieur intéréssant.
C'est pas grave si le tien ressemble à un épisode de my little pony henri !
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mer 05 Aoû 2015, 00:49

@Auruo a écrit:
On peut pas tous avoir un monde intérieur intéréssant.
C'est pas grave si le tien ressemble à un épisode de my little pony henri !

laughing

Qui t'as dit que ton monde intérieur était intéressant ? y'a un classement mondial ?

Narcisse ne se regarde même plus dans l'eau, il se clone et couche avec lui même.

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mer 05 Aoû 2015, 11:45

Nietzsche a écrit:
Bref effectivement je vais quitter ce topic que je trouve grotesque.

T'es toujours là mon lapin.

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mer 05 Aoû 2015, 16:40

Nietzsche a écrit:
@Auruo a écrit:
On peut pas tous avoir un monde intérieur intéréssant.
C'est pas grave si le tien ressemble à un épisode de my little pony henri !

laughing

Qui t'as dit que ton monde intérieur était intéressant ? y'a un classement mondial ?

Narcisse ne se regarde même plus dans l'eau, il se clone et couche avec lui même.

il n'a pas besoin de se cloner s'il est contorsionniste Smile

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Ven 07 Aoû 2015, 16:56

Super la métaphore de l'entonnoir. Ni convergence/fusion/réduction, Ne expansion/association/émergence, je pense qu'on commence à être d'accord.

Mais concernant l'exemple de la réunion professionnelle, ne peut-on aussi interpréter un gêne devant la profusion des propositions comme étant simplement l’embarra du choix éprouvé négativement par un utilisateur de Ne de qui on attend des responsabilités particulières dans ce contexte? (en plus du Ni, je veux dire). Un utilisateur de Ne ne peut-il être gêné par l'idée de concilier cette profusion avec un délai ou cadre très particulier?

Aussi, concernant le fameux esprit de synthèse que l'on attribue ici à Ni, n'y a t-il pas des dialectiques/synthèses très Ne dans leur manière d'être conçues? A quoi ressemblent elles comparées à celles (Ni) fondées sur des dualités/antagonismes?

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"Deus saltem Natura; J'en suis, donc j'y pense; nous ne sommes pas tous les mêmes, nous sommes tous du même."
"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Ven 07 Aoû 2015, 17:50

Greenbat85 a écrit:
Super la métaphore de l'entonnoir. Ni convergence/fusion/réduction, Ne expansion/association/émergence, je pense qu'on commence à être d'accord.

Mais concernant l'exemple de la réunion professionnelle, ne peut-on aussi interpréter un gêne devant la profusion des propositions comme étant simplement l’embarra du choix éprouvé négativement par un utilisateur de Ne de qui on attend des responsabilités particulières dans ce contexte? (en plus du Ni, je veux dire). Un utilisateur de Ne ne peut-il être gêné par l'idée de concilier cette profusion avec un délai ou cadre très particulier?

Aussi, concernant le fameux esprit de synthèse que l'on attribue ici à Ni, n'y a t-il pas des dialectiques/synthèses très Ne dans leur manière d'être conçues? A quoi ressemblent elles comparées à celles (Ni) fondées sur des dualités/antagonismes?

cadre ? délai ? première fois que je vois ces mots scratch

sinon, content de voir que mon bébé fait 5 pages, ça montre à quel point personne ne pige vraiment la nature des fonctions iNtuitives, ce qui les rend si trippantes What a Face (dommage qu'exil ne traine plus ici, ses pavés, quoique ...très Ni, étaient instructifs)

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Julliah
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Sam 08 Aoû 2015, 01:10

Un utilisateur de Ne ne peut-il être gêné par l'idée de concilier cette profusion avec un délai ou cadre très particulier?

Si, c'est parce qu'on a le sentiment que chaque idée recèle une/des qualités qu'on arrive pas à se détacher d'une seule d'entre elles.  De fait un utilisateur de Ne peut lui-même se sentir débordé et se perdre. Le Ni, qui pose un cadre, offre un certain un soulagement en aidant à raffiner le tout. On cible les qualités et les défauts de chaque idée, puis on ne garde que le positif. C'est comme tailler une pierre. Le Ne amène une tonne de matière, le Ni la sculpte. Et ça, ça aide à les rendre réelles, les idées. T'imagines bien qu'à la fin se retrouver avec un joyau qui brille de mille feux comme la peau d'un Bodybuildeur en compet', ça fait plaiz'. Surtout quand on sait que Ne entrevoit toujours la finalité de ses projets, mais arrive rarement à la concrétiser (Notamment à cause du fourmillement d'idées). On dit merci qui ? On dit merci Ni !

Ça, c'est valable jusqu'à ce que Ne se lasse de n'avoir qu'un seul Bodybuildeur joyau...Il peut aussi se lasser avant la fin du processus. Ah ce Ne, quel coquiNe !

Ne peut-on aussi interpréter un gêne devant la profusion des propositions comme étant simplement l’embarra du choix éprouvé négativement par un utilisateur de Ne de qui on attend des responsabilités particulières dans ce contexte? (en plus du Ni, je veux dire)

Spoiler:
 
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Sam 08 Aoû 2015, 10:11

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Sylphira
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Sam 08 Aoû 2015, 13:45

Quand on me donne trop de détails, je fais abstractions. Je me dis "oui donc ok, en fait, il pense ça et ça et veut arriver à ça" puis pouf, je suis plus là. Je me suis entrainée à être plus attentive, vu qu'au travail je risque de louper des informations importantes. Mais j'ai l'impression d'étouffer lorsqu'une personne raconte une histoire par le menu en détaillant toutes les étapes.

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Sam 08 Aoû 2015, 17:05

@Julliah a écrit:
Greenbat85 a dit: Ne peut-on aussi interpréter un gêne devant la profusion des propositions comme étant simplement l’embarra du choix éprouvé négativement par un utilisateur de Ne de qui on attend des responsabilités particulières dans ce contexte? (en plus du Ni, je veux dire)

Spoiler:
Vous pouvez répéter la vidééo? Heuu non remarque ça ira.  Lol  Mais je voulais juste dire qu'il me semblait qu'un utilisateur de Ne pouvait se retrouver dans le même genre de situation qu'un utilisateur de Ni (être gêné devant la profusion d'idées ou de détails) mais pour des raisons différentes peut-être: l'absence ou la présence de cadre, de délais.
Personnellement, la simple vue d'un menu de restaurant et le choix que cela implique me plonge dans une déroute visuelle: mes yeux commencent à lire mais vont et viennent, hésitant entre parcourir le papier pour trouver ce qui me plairais et l'envie de procéder autrement parce que je me rends compte non seulement que ce qui me plairait est un peu éparpillé dans les différents choix mais encore que je dois choisir rapidement si je ne veux pas être impoli avec le service qui attend!
Du coup, je bascule en mode pragmatisme et procède par élimination, en cherchant désormais non plus juste ce qui me plait mais ce dont j'ai besoin (pas mangé de telle viande ces jours ci? Allez, va pour celle-ci! Ce plat équilibre cet aspect avec des légumes? Parfait. Rapport de tout ceci au prix?).
Et si ce processus échoue encore (généralement ça fonctionne pas mal; sauf si fatigue ou déconcentration indue par l'ambiance bruyante et l'esprit qui manque de décoller à chaque ligne de lecture), je peux toujours finir de trancher en urgence par un rapide tirage au sort (parce que là les gens du service vont éventuellement commencer à stresser sans oser vouloir l'avouer). Dans ce dernier cas cependant, la déception peut rester en arrière gout selon ce sur quoi je tombe.  Rolling Eyes

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Dim 09 Aoû 2015, 16:40

À quoi ressemble Ni de l'intérieur, par définition il ne ressemble pas à grand chose. Adopter le point de vue du ressenti ou du vécu pour transmettre l'expérience de Ni ne fait, souvent hélas, qu'éloigner de sa "réalité".

Contrairement à Si, il n'y a pas de focalisation intérieure sur une image sensorielle fixe, pas de visualisation précise. Une conscience N traite son objet comme une imminence permanente, ce qui peut jaillir parce que ça le peut, plutôt que ce qu'on peut en voir. Une conscience Ni signifie que la perception intérieure n'est approfondie que par dépassement permanent de son propre objet, le fantasme au-delà du fantasme, par abstraction.

L'image "sensorielle" qui pourrait correspondre à la contemplation du moment est sans cesse ignorée, survolée, ce qui ferait "ressembler" éventuellement Ni à un flux d'images se mouvant vite et dont le lien entre elles n'est pas vraiment donné puisque son sens réside avant tout dans le fait même qu'elles ont été aptes à émaner de l'intérieur. Le véritable objet de Ni n'est pas visible à l'écran sensoriel, c'est dans sa définition de ne pas être visible.

Pour adopter un point de vue sensoriel sur Ni, on peut imaginer peut-être une télé déréglée où des flash de toutes les chaînes se suivent constamment dans un flux indistinct. ça n'a pas directement vocation à faire sens pour le point de vue rationnel. Une conscience centrée sur Ni continue d'instinct cette exploration car c'est le caractère imminent de l'objet qui intéresse N, et c'est le caractère intérieur de cet objet qui intéresse l'introversion.

C'est pourquoi chez les types très intuitifs on peut remarquer avec Jung le paradoxe suivant: les Ne dom semblent montrer une typique négligence/désintérêt pour l'objet extérieur, et les Ni dom pour les images intérieures, ce qui, en apparence, n'illustre pas la définition de ces deux types ! C'est que l'objet vers lequel est tourné N n'est justement que l'objet d'un dépassement.

(D'où, l'orientation de l'inférieure, qui fait que le Ni dom renforcé n'a finalement d'image sensorielle claire et fixe que celle du monde extérieur, qui touche à son corps, qui peut exercer même une forte attraction sur sa conscience; alors que le Ne dom carabiné imagine beaucoup mais n'observe pas ce qu'on lui met sous le nez, rebondissant dessus pour aller ailleurs, et finissant par raconter sa vie en boucle, trouvant un étrange intérêt à parler du fait qu'il a mangé une pomme hier, quand même c'était en réalité une orange ou une banane. Il s'agit ici des types un peu névrosés, je ne veux pas dire que la plupart des N doms sont comme ça !).

Désolé pour la dérive mais c'était intéressant de soulever le problème de l'expérience d'une fonction qui s'oppose tant à la notion d'expérience. En pratique, sauf cas déséquilibrés, je pense qu'il n'y a pas de Ni pur à repérer chez quelqu'un, mais plutôt comme Jung qu'il y a conjonction entre introversion et N, avec le degré inversement proportionnel d'extraversion pour l'usage de S. De plus l'intervention du jugement altère grandement "l'observation" de N en soi.

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Dim 09 Aoû 2015, 20:27

Citation :
À quoi ressemble Ni de l'intérieur, par définition il ne ressemble pas à grand chose.

merci

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Dim 09 Aoû 2015, 23:44

À s'abriter dans son Ni il n'en reste que des Ne à défaire clown

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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mar 11 Aoû 2015, 16:12

plutot my little poney - je ne connaissais pas my little pony.

Un monde intérieur, par définition, n'est intéressant que pour soi meme. Le mien à un cadre et des personnages, les votres non, fin de l'histoire.

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Lauterwasser
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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom? Mar 11 Aoû 2015, 19:33


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Message(#) Sujet: Re: À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom?

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À quoi ressemble le monde intérieur d'un Ni-dom?

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