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 Emmanuel Macron

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Emmanuel Macron
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Message(#) Sujet: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 12 Mar 2015, 23:43

J'ai vu Macron ce soir dans des paroles et des actes. Bien que je déteste sa politique, je dois reconnaître qu'il est un excellent débatteur. Compte tenu de cela mais aussi de son parcours ( master de philo, joueur d'instrument de musique à haut niveau,  ENA, banque d'affaire) ça m'étonnerais  qu'il soit autre chose que INTJ ou ENTJ.

Autrement pour ceux que ça intéresse le débat de fin avec philippot ( entp) était très intéressant sur la forme.
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Louisiana
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeDim 15 Mar 2015, 11:44

Issu du reportage "Envoyé Spécial" du 26 février dernier et originellement posté sur DBK.

Philosophe adorant le verbe et le maniant avec dextérité. Puits infini de citations à la manière d'un Lucchini. Un peu traditionnel dans son approche ; cherche constamment à convaincre. Le dialogue, la médiation.

Plus en profondeur, recherche une forme d'authenticité ; à ressentir toute la couleur du moment présent. Mais aussi, "je crois à l'autorité, à la verticalité du pouvoir politique. Une forme de verticalité qui n'existe plus. L'horizontalité complète dans laquelle on vit, dans laquelle toutes les idées se valent, c'est la défaite de la pensée. Et potentiellement la paralysie de l'action. Je n'aime pas l'époque pour cela."

Il se passionnait pour la philosophie et l'écriture - et a écrit un roman (potentiellement une histoire romantique ?). Son travail de ministre, par comparaison, lui paraît plus facile que l'écriture. Car écrire, c'est se confronter à soi-même.

Ces éléments me font conclure ENFJ. Énnéa potentiellement 3w4, So.

_______________________________________
« I heard I lost it on the grapevine. I must admit I had a great time. [...]
All the people that I know have Gained the world and lost their soul. »
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeDim 15 Mar 2015, 13:08

Citation :
je crois à l'autorité, à la verticalité du pouvoir politique. Une forme de verticalité qui n'existe plus. L'horizontalité complète dans laquelle on vit, dans laquelle toutes les idées se valent, c'est la défaite de la pensée. Et potentiellement la paralysie de l'action. Je n'aime pas l'époque pour cela."


Ce raisonnement n'est pas le monopole des NF, un INTJ, un ENTJ pourrait dire la même chose.

Citation :
Il se passionnait pour la philosophie et l'écriture

Même chose qu'au dessus, un NT peut être passionné par la philo et l'écriture, il y'en a beaucoup qui le sont d'ailleurs.


_______________________________________
"L'erreur majeure avait été d'attendre de la masse qu'elle mit consciemment et durablement sa vie au service d'une idée."
-Ernst Jünger
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeDim 15 Mar 2015, 18:21

Nietzsche a écrit:
Citation :
je crois à l'autorité, à la verticalité du pouvoir politique. Une forme de verticalité qui n'existe plus. L'horizontalité complète dans laquelle on vit, dans laquelle toutes les idées se valent, c'est la défaite de la pensée. Et potentiellement la paralysie de l'action. Je n'aime pas l'époque pour cela."


Ce raisonnement n'est pas le monopole des NF, un INTJ, un ENTJ pourrait dire la même chose.

Je dirais même que ça fait davantage TJ qu'autre chose. L'adhésion à un pouvoir vertical qui commande, l'idée d'une hiérarchie, d'un ordre avec l'impulsion qui vient d'en haut et une nécessité d'action ou de faire ce qui doit être fait (Te).
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeDim 15 Mar 2015, 22:22

Cet extrait fait effectivement TJ - mais me paraissait dénoter avec le reste de son portrait.

Voici le reportage :

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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeDim 15 Mar 2015, 22:33

Je vais regardé ça merci. Mais je me méfie, la communication des hommes politiques est très encadrée. Hollande avait dit que son ennemi etait la finance, or il met un ancien banquier de chez rotschlid, donc il faut forcément présenter ce mec d'une certaine façon pour que ça passe.

Après dans le débat de l'autre fois ( dans des paroles et des actes), sa façon de débattre était très TJ.


Dernière édition par Niet le Sam 13 Mai 2017, 22:19, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMar 17 Mar 2015, 11:45

Physiquement : homo ENTJ. Façon de parler encore pire.

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La vérité http://choucrouteweb.net/Reportages/Ladder_theory1.html

[15:26:07 04/12/13] axolotl : là tu profite de tout les bons ferments et ton intestin il t'aime. et il te fait pas péter parce qu'il est heureux.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMer 10 Mai 2017, 12:12

Bonjour,
J'ai retourné le profil de Macron dans tous les sens! pas facile!
Je vois que les votes vont surtout vers ENTJ et ENFJ.
J'ai voté pour : 1-ENFJ/2-INFJ/3-ENTP

Pourquoi : ENFJ/INFJ :dimension christique  qui ne supporte pas la hiérarchie (contrairement au discours ci-dessus).

Je ne suis pas pour ENTJ car il ne supporte pas la hiérarchie.
Brigitte Macron explique qu'à 16 ans, il était autant à l'aise avec les ados qu'avec le proviseur.
Et surtout, je ne vois nulle part la fonction Fi (idéologie), Alors que sa valeur dominant : la bienveillance est plutôt "Fe".

On lui reproche souvent d'avoir utilisé le 49/3, alors qu'en fait, c'est Walls qui a fait passé sa loi en force, ce qu'il a très mal vécu. Il a quitté le gouvernement après deux événements majeurs : le 49/3 et l'incompréhension d'Hollande quand il est allé à l'enterrement de sa grand-mère!!!
C'est très "Fe/Ti" ou "Ti/Fe": je veux convaincre et exprime clairement mes sentiments (embrasser Brigitte sur scène).

En faveur de ENFJ :
Guerrier charismatique qui influence (genre Mandela, Jean-Paul II, Obama) .
Ce qui est très fort quand les gens le rencontre, c'est qu'il donne l'impresion de s'intéresser à chaque personnes.
Pendant les cérémonies du 8 mai, il a passé un temps fou avec les anciens.

Il est à la fois très organisé, tout en faisant participer chacun aux groupes de travail (dixit loi macron reportage France 3 lundi soir).
Aime les cours qui bossent et sont dans l'action après avoir exprimé son projet, mais n'est pas sensible aux flatteries.
Peu bavard, mais fait parfois des gaffes étonnantes (Se inférieur).
Les ENFJ qui maitrisent bien leur fonction "Se" aiment beaucoup manipuler les chiffres.
Ce qui pourrait expliquer le côté banquier surdoué qui a préféré retourner à la politique : "je veux faire du bien avec la finance" (contrairement à l'image véhiculée).
Projets vite réalisés : proximité Ni/Se

Contre ENFJ : Côté parfois très introverti, aime l'histoire (fonction Si), image "Kaïzen" des projets : petits pas.

Pour INFJ : Côté plus gourou qu'ENFJ avec un projet encore plus marqué. Plus introverti tout en ayant un côté Fe très fort (faux extraverti).

Pour ENTP : pure spéculation : Génie/Caméléon/philsophe : il parle de "maïeutique collective" au moment du travail sur la loi Macron.

. Si c'était le cas il serait un ENTP extrêmement organisé.
Ça paraît étonnant.
Pour : Les fonctions maitrisées visibles extérieurement :
Ne : aime parler/ Si : aime l'histoire
Fe : affectif vers les autres ,plutôt que dans l'idéologie/ Ti : ne supporte pas la hiérarchie, agilité intellectuelle.
-Son grand besoin de liberté, mais qui peut être aussi expliqué avec un "Fe/Ti"+J=a besoin de comprendre et d'adhérer intellectuellement pour planifier (ENFJ/INFJ).

Ce qui me dérange est que je vois clairement la fonction Ni (projets), le Se (action rapide, charisme) est présent, mais il est beaucoup plus posé que Sarko (ESTP).

Point important : les "Se" courent, alors que les "Si" marchent...
image "Kaïzen" des projets : petits pas.

Les ENTP peuvent être ou manipulateurs ou des génies très affectifs (si la fonction Fe est bien maîtrisée).

De plus l'ENTP peut passer des heures à expliquer qqch dans lequel il croit , car il a planché dessus pendant des heures.
Comme quand Macron dit : "ça ne tient pas debout, je ne veux pas vous prendre pour des imbéciles" chez Whirlpool, quitte à se faire huer.

Pour un NF, c'est plus compliqué. Il va souvent lâcher pour chercher l'harmonie.

Les ENTP sont souvent centristes (contrairement aux ENFP-idéologues), puisqu'ils pèsent en permanence le pour et le contre. dans le cas de filippo, il y a le côté "centriste d'extrême droite" (mdr!!!).
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMer 10 Mai 2017, 13:15

C'est clairement un ENTJ à mes yeux, et je pense aussi un archétype du type 3 de l'énneagramme, dans les meilleurs et pires côtés. Lol

Le Te supplante le Ni dans la mesure où, chez lui, le pragmatisme et la prise en compte des données/variables pures dans une optique d’efficacité immédiate prime sur une vision idéologique et globale de la société ou de la France (en dehors des grandes phrases vagues ou passes partout sur ce point), bien qu'il semble cultiver une conception de l'individu s'émancipant uniquement pour lui-même et par lui-même et par son caractère productif. C'est d'ailleurs en grande partie son défaut. Il s'insère parfaitement dans le paradigme néolibéral (et un peu de social histoire de ne pas trop fâcher...) et a pour projet l'application de la politique de l'UE, du moins dans ses limites imposées. Viviane Reding, ancienne vice-présidente luxembourgeoise de la commission européenne, déclarait texto que les politiques intérieures nationales ne sont plus possibles.  Macron a largement intégré ce fait, ne le dit pas explicitement mais le sait très bien. Il ne veut pas infléchir cette réalité actuelle, et je ne vois pas un Ni-dom aller raisonnablement dans ce sens...
Pour paraphraser Henri Guaino la semaine dernière, "s'adapter, c'est se soumettre", même s'il ne faut pas nier certaines réalités du monde et les affronter. Le problème c'est que le FN fut un très mauvais opposant dans la dernière ligne droite, notamment sur la question européenne.

Bref c'est un pur extraverti et un Te "adaptatif" et d'acclimatation. Ni assez faible/pondéré, à part sur le terrain de la tactique politique et du "flair" où là il faut le dire il a été brillant.
D'ailleurs, son affabilité, hypnotique pour certains, n'est absolument pas F, bien qu'en surface elle puisse apparaitre ainsi. Suffit de comparer avec Mélenchon, ENFJ notoire, animé par des "moteurs" bien différents.

Dans sa méthode et sa vision de l'exécution du pouvoir, il m'a l'air assez Te également (verticalité, efficacité, besoin de contrôle).

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?!
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMer 10 Mai 2017, 14:59

@Myst a écrit:
D'ailleurs, son affabilité, hypnotique pour certains, n'est absolument pas F, bien qu'en surface elle puisse apparaitre ainsi. Suffit de comparer avec Mélenchon, ENFJ notoire, animé par des "moteurs" bien différents.

Bien vu, Macron est bien plus T que Mélenchon, c'est peut-être justement son Te qui lui permet de s'adapter facilement et de passer pour un F aux yeux de certains. Et 3w2 So/Sp pour l'ennéa je dirais.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMer 10 Mai 2017, 17:07

@Goleador a écrit:
@Myst a écrit:
D'ailleurs, son affabilité, hypnotique pour certains, n'est absolument pas F, bien qu'en surface elle puisse apparaitre ainsi. Suffit de comparer avec Mélenchon, ENFJ notoire, animé par des "moteurs" bien différents.

Bien vu, Macron est bien plus T que Mélenchon, c'est peut-être justement son Te qui lui permet de s'adapter facilement et de passer pour un F aux yeux de certains. Et 3w2 So/Sp pour l'ennéa je dirais.


Vous avez peut-être raison, mais apparemment, il passe pour F pour TOUS les gens qui le rencontrent, s'il est T, ça doit être un sacré travail d'adaptation pour lui ;-)
On entend à son propose exactement la même phrase que pour mandela ou JPII : "Quand vous lui serrez la main, il la tient très fortement et vous regarde droit dans les yeux, vous avez l'impression d'exister pour lui."
C'est typiquement ENFJ ou INFJ

Les ENTJ ont en général beaucoup de difficulté à exprimer leurs sentiments (Fi inférieur) et il suffit de voir des scènes de sa vie diffusées sur france 3 il y a deux jours pour voir qu'il se livre très facilement (Fe).
Par contre on peut être Ti et se livrer facilement puisque le Fe fait parti des profils qui vont avec.

Vous allez me dire que son côté "T" pour se faire filmer au bon moment et l'utiliser.
C'est possible, sauf que je ne pense pas qu'il pensais déjà à ça le jour du discours de son mariage.

De plus Brigitte a dit de lui : "Je pensais qu'il deviendrait écrivain ou artiste".

Je pense aussi que ses opposants le voit plus calculateur, donc d'office "T"... c'est logique.
Et si on lui laissait quelques semaines pour voir comment il se comporte sur la durée?

Ou alors, comme je disais précedemment ENTP qui sont plus caméléon. Perso, je passe du Ti ou Fe à volonté, sans pour autant être manipulatrice. Je m'adapte en permanence à qui j'ai en face de moi.

En plus dans le doc de France 3, on voit l'intérieur de sa maison au touquet et ce n'est pas du tout "Se", et moi je peux voir dire qu'il y a plein de gens qui pensent que je suis organisée, sauf s'ils viennent chez moi.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMer 10 Mai 2017, 20:14

Ok gros cafouillage. Facepalm J'avais commencé un message que j'ai posté trop tôt et dont j'ai perdu le contenu par erreur.

Donc : j'ai groupé les deux messages de Louve.

Tout en étant assez incertaine aussi sur son type (pour ma part je le vois surtout EN..), j'étais assez dubitative sur le fait qu'il soit ENTJ. 
Le typer ainsi parce qu'il est pour l'UE me paraît très réducteur : pour toi Myst, l'UE c'est un gros machin technocratique, mais pour beaucoup ce n'est pas que ça, c'est surtout un idéal pacifiste à préserver. 

Il n'a pour moi rien d'un Fi-inf. Il n'en a pas cet espèce de Fi inférieur handicapant qu'ont les TJ. Louve cite les docs où on le voit "en privé". On a vu pas mal de trucs fleurir à ce sujet récemment effectivement, et je me souviens d'un extrait disant que le fait qu'il soit "d'accord avec tout le monde" prenait chez lui une assez grosse place : il aurait tendance à être blessé quand ce n'est pas le cas. Ça ne relèverait donc pas seulement d'une stratégie d'embrouille de TJ banquier maychant, plutôt de la personnalité. Et ça fait F, plutôt Fe mais potentiellement Fi aussi. (c'est pour ça aussi que j'en parlais comme d'une faiblesse de sa part dans l'autre topic)

Récemment j'ai lu que le roman qu'il avait écrit était un livre d'aventures à l'époque pré-colombienne et je n'ai pas pu m'empêcher de penser à du NP... Réflexion intense Beaucoup de mal à imaginer un ENTJ s'adonner à pareille branlette là aussi.

La comparaison avec Mélenchon tient mal : car dans tous les cas ils sont on ne peut plus différents sur l'ennéagramme (motivations) ! Mélenchon est probablement un 826 là où Macron est un 379. Dans tous les cas, leurs styles diffèreront fortement, l'un plus brut, agressif, axé sur la générosité et les "petits", l'autre plus flexible, optimiste et conciliant. 
A ce moment-là, autant essayer de comparer Macron avec Copé (ENTJ 3 lui aussi), et ça tient mal aussi, Copé semble beaucoup plus détaché. 

Je reste très partagée sur son cas, dernièrement je penche pour ENTP mais ENFJ voire ENFP (que je n'envisageais pas au début !) restent à mon sens très possibles !


(par contre je dois être une anomalie parce qu'INFP et centriste ! un otaku amoureux )
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeMer 10 Mai 2017, 22:52

@Apocalypse a écrit:
Récemment j'ai lu que le roman qu'il avait écrit était un livre d'aventures à l'époque pré-colombienne et je n'ai pas pu m'empêcher de penser à du NP... Réflexion intense Beaucoup de mal à imaginer un ENTJ s'adonner à pareille branlette là aussi.

J'aurais complètement pu écrire ça, et je ne parle même pas de certains forums RP que j'ai pu fréquenter xD.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 11 Mai 2017, 00:50

C'est vrai... Réflexion intense Mais ce n'est qu'un argument parmi d'autres.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 11 Mai 2017, 11:05

@Louve a écrit:
On lui reproche souvent d'avoir utilisé le 49/3, alors qu'en fait, c'est Walls qui a fait passé sa loi en force, ce qu'il a très mal vécu. Il a quitté le gouvernement après deux événements majeurs : le 49/3 et l'incompréhension d'Hollande quand il est allé à l'enterrement de sa grand-mère!!!
C'est très "Fe/Ti" ou "Ti/Fe": je veux convaincre et exprime clairement mes sentiments (embrasser Brigitte sur scène).

Pour Brigitte Macron, c'est de la mise en scène. Non pas qu'ils ne se soutiennent pas, ou ne s'aiment pas, je n'en sais pas plus que quiconque, mais l'image du couple solide fait toujours des émules parmi les électeurs, c'est le modèle qui connaît le plus d'approbation dans nos sociétés. Il suffit de voir les remarques que s'était pris à l'époque le capitaine de pédalo par rapport à Julie Gayet.

Il y a aussi eu la désapprobation relative à la déchéance de la nationalité, qui lui a fait prendre ses distances avec le pouvoir en place. Quand il était chez Rothschild, Emmanuel Macron a été sollicité pour intégrer un gouvernement de droite, il a décliné l'offre, parce qu'il voulait justement rentrer dans un gouvernement de gauche. Les personnalités qui seront choisies pour former son gouvernement à lui seront probablement de la même veine : "cools", ouverts sur les mœurs, libéraux sur le plan économique. C'est l'idéal, ça fait propre, sérieux, et c'est à l'image d'une certaine frange du pays.

@Louve a écrit:
Guerrier charismatique qui influence (genre Mandela, Jean-Paul II, Obama) .
Ce qui est très fort quand les gens le rencontre, c'est qu'il donne l'impresion de s'intéresser à chaque personnes.
Pendant les cérémonies du 8 mai, il a passé un temps fou avec les anciens.

Il est à la fois très organisé, tout en faisant participer chacun aux groupes de travail (dixit loi macron reportage France 3 lundi soir).
Aime les cours qui bossent et sont dans l'action après avoir exprimé son projet, mais n'est pas sensible aux flatteries.
Peu bavard, mais fait parfois des gaffes étonnantes (Se inférieur).
Les ENFJ qui maitrisent bien leur fonction "Se" aiment beaucoup manipuler les chiffres.
Ce qui pourrait expliquer le côté banquier surdoué qui a préféré retourner à la politique : "je veux faire du bien avec la finance" (contrairement à l'image véhiculée).
Projets vite réalisés : proximité Ni/Se

Bientôt cinq documentaires diffusés sur notre nouveau président, en une semaine seulement. Systématiquement, il y a des individus qui défilent pour affirmer qu'on sent chez lui une capacité d'écoute incroyable. Tout ce que ça en dit, sans qu'on puisse déterminer si c'est vrai ou pas, c'est qu'il exerce une forme de séduction chez ses interlocuteurs. Qui se sent séduit peut facilement se croire écouté, quand il n'en est rien. Avec un peu de volonté, n'importe quel type est capable de ça.

Ses gaffes ne sont pas étonnantes. Quand il s'emporte, là où un Valls devient colérique, a les mains qui tremblent, s'agite, et prend des couleurs, Macron lui a le discours qui s'enfuit, son zozotement revient, ses tics de langage avec, et il fait des fautes techniques.

C'est un bosseur, ça oui. Un technicien, non. Ce n'est pas le "meilleur d'entre eux", c'est quelqu'un qui sait travailler, efficacement, dont la productivité est à ce titre exemplaire. Les Rothschildiens qui l'ont connu l'ont tous affirmé, en finance il a réussi quelques coups remarquables, sans jamais se constituer en véritable expert des montages financiers. Il n'est pas question de surdoué, mais de résultats concrets, et d'opportunisme. C'est exactement ce qui s'est passé pour la présidentielle : aux débats à plusieurs, il était mauvais. Quand il est venu chez nous (je me comprends), il était totalement à l'aise, bien entouré, il a pu dérouler son discours sans avoir la pression d'un plateau télé. Il y a quelque chose du Fi là-dedans.

("Je veux faire du bien avec la finance", sortez les mouchoirs).

@Louve a écrit:
Contre ENFJ : Côté parfois très introverti, aime l'histoire (fonction Si), image "Kaïzen" des projets : petits pas.

Pour INFJ : Côté plus gourou qu'ENFJ avec un projet encore plus marqué. Plus introverti tout en ayant un côté Fe très fort (faux extraverti).

Je suis assez d'accord avec l'introversion, et c'est là que j'ai le plus de mal à déterminer un profil psychologique chez le personnage. Il n'a pas l'air spécialement extraverti, en vrai. Cela dit, le Fe, je n'y crois pas une seule seconde. Les retours sont assez unanimes sur le rapport qu'il entretien avec les individus : à l'aise en privé, fuit le public, n'aime pas parler devant beaucoup de personnes. Ceux qui l'ont toujours connu ainsi sont apparemment estomaqués par la transformation qui s'est ensuivit.

@Louve a écrit:
De plus l'ENTP peut passer des heures à expliquer qqch dans lequel il croit , car il a planché dessus pendant des heures.
Comme quand Macron dit : "ça ne tient pas debout, je ne veux pas vous prendre pour des imbéciles" chez Whirlpool, quitte à se faire huer.

Il faut distinguer les ressorts psychologiques de la communication politique pure... Whirpool, c'était une catastrophe annoncée : lui avec les organisations syndicales, MLP avec les ouvriers, il n'avait pas vraiment d'autre choix que d'aller au front. Il savait qu'il allait se faire huer. Mais les images qui ont été filmées de lui parlant avec les ouvriers viennent de son équipe. Ce sont ces séquences qui ont tournées sur les chaînes d'information en continu, c'était voulu. Pour le discours de pseudo responsabilisation, où on dit à un-e ouvrier-e que son monde est fini, et qu'il va devoir pointer à pôle emploi, c'est inscrit dans son idéologie plus générale de travail de sape de toute ouverture de "gauche", sur le plan économique : la dette c'est grave, l'Europe il faut continuer, le nucléaire aussi, etc.

@Louve a écrit:
De plus Brigitte a dit de lui : "Je pensais qu'il deviendrait écrivain ou artiste".


Elle n'allait pas dire "Je pensais qu'il deviendrait énarque". Même si, en l’occurrence, il sort bel et bien de l'ENA. Vu son parcours, une affirmation pareille, c'est cocasse. Mais ça permet aussi de contrebalancer face à Hollande, souvent décrié pour son apparent manque de culture, de profondeur, d'épaisseur... Donner un caractère d'artiste à Macron, c'est en substance lui attribuer une certaine sensibilité, le faisant passer pour un être humain comme les autres. Regardez, c'est aussi un scribouillard, il est mignon, gentil. Or, sur le papier, on est loin de tout ce sotry telling.

NJ oui, ce sont les deux lettres dont je suis à peu près sûre. J'hésite entre trois possibilités, ENTJ, INTJ, et dans une moindre mesure, INFJ. Il a une tête de FP, étrangement. Plus je creuse, plus j'ai du mal à croire à la possibilité de l'extraversion naturelle et facile. J'ai tout autant de mal à le considérer comme un Ni dom, ce n'est pas du tout ce qui transparaît dans ses multiples interventions. Pour l'enneagramme, je penchais d'emblée vers 3w4, mais je me pose la question aussi pour le 1.

En soi, c'est une énigme, d'un genre différent de Hollande, là où le second apparaît plus comme un accident industriel. On peut tout autant expliquer le parcours jusqu'à la fonction suprême de Macron par un mélange de bonnes augures et d'une machine électorale bien rodée chez les En Marche qu'il reste une énorme zone de flou sur qui il est véritablement. Quand on lit des articles avec des interviews, sur sa politique, sur ses goûts, il y a une superficialité qui s'en dégage. Un manque d'engagement émotionnel. Il a probablement réussi aussi en grande partie parce que les autres sont mauvais. Il n'y a qu'à voir les leaks qui ont fuité, ça creuse par chez nous, et ils n'ont rien trouvé de consistant. Rien d'un niveau aussi consternant que Fillon, Sarkozy, Le Roux, ou autre. Les "En Marche" de la première jeunesse qui s'expriment ont tous ce côté mécanique, startupeur, marketeux de la disruption. Je serais très surprise qu'une affaire sorte pendant son mandat. La moindre tâche est écartée du mouvement "En Marche", dès qu'il y a suspicion. Les vieux de la vieille restent dans l'ombre, les outsiders tentent de se raccrocher au paquebot coûte que coûte, et les jolies gueules posent sur les affiches.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 11 Mai 2017, 16:18

@Jicky a écrit:
NJ oui, ce sont les deux lettres dont je suis à peu près sûre. J'hésite entre trois possibilités, ENTJ, INTJ, et dans une moindre mesure, INFJ. Il a une tête de FP, étrangement. Plus je creuse, plus j'ai du mal à croire à la possibilité de l'extraversion naturelle et facile. J'ai tout autant de mal à le considérer comme un Ni dom, ce n'est pas du tout ce qui transparaît dans ses multiples interventions. Pour l'enneagramme, je penchais d'emblée vers 3w4, mais je me pose la question aussi pour le 1.

Je rejoins ton avis. Je le situerais ENTJ ou INTJ. Peut-être plus ENTJ ? (Fonction dominante plus Te que Ni, je dirais).

Difficile cependant de juger une personne à travers le filtre d'une campagne présidentielle (qui déforme l'image du candidat pour qu'elle plaise au plus grand nombre).
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 11 Mai 2017, 19:04

Aucune idée, perso. Je le trouvais assez F au début, mais face à Le Pen, il ne l'était pas trop. Il l'a carrément traitée même de parasite vers la fin du débat dans un élan de "j'ai gagné, je le sais, hihi". Je ne l'apprécie pas trop. Du mal avec les hommes politiques de toute façon. C'est inintéressant au possible la politique. Il sera un président comme les précédents. Il en glandera pas une. P't'être Hollande en pire. Du Flamby allégé en sucre.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 11 Mai 2017, 20:18

Il est ENFP, le Te ressort. Il fait un tas de gaff typique ENFP.
Il est entouré d'un tas de gens, qui lui donne des directives qu'il écoute pas forcément.

Je connais bien les deux types pour avoir plusieurs amis de chaque très proches, ENFPs et ENFJs.
Il a un comportement ENFP, j'ai pas envie d'expliquer, en tout cas pas maintenant. Je viens juste dire que le typer ENFJ...soit tout l'inverse en terme de fonction, plonger vous dans des livres, allez voir des gens, entraîner vous, il vous reste du boulot.

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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeVen 12 Mai 2017, 00:14

En fait Jicky, beaucoup de tes arguments auraient tendance à me conforter dans mon hypothèse ENTP. Timide 
Je suis d'accord avec pas mal d'observations mais finalement, beaucoup moins avec les conclusions :

@Jicky a écrit:
Les personnalités qui seront choisies pour former son gouvernement à lui seront probablement de la même veine : "cools", ouverts sur les mœurs, libéraux sur le plan économique. C'est l'idéal, ça fait propre, sérieux, et c'est à l'image d'une certaine frange du pays. 

Tout cela sonne assez typiquement NP ! ohmondieu (Zoga dirait sans doute : "ségovite")
Je ne serais pas étonnée qu'un Cédric Villani devienne ministre par exemple (et Edouard Philippe préssenti premier ministre est aussi à cette image).

@Jicky a écrit:
Tout ce que ça en dit, sans qu'on puisse déterminer si c'est vrai ou pas, c'est qu'il exerce une forme de séduction chez ses interlocuteurs. Qui se sent séduit peut facilement se croire écouté, quand il n'en est rien. Avec un peu de volonté, n'importe quel type est capable de ça. 

Ses gaffes ne sont pas étonnantes. Quand il s'emporte, là où un Valls devient colérique, a les mains qui tremblent, s'agite, et prend des couleurs, Macron lui a le discours qui s'enfuit, son zozotement revient, ses tics de langage avec, et il fait des fautes techniques. 

C'est un bosseur, ça oui. Un technicien, non. Ce n'est pas le "meilleur d'entre eux", c'est quelqu'un qui sait travailler, efficacement, dont la productivité est à ce titre exemplaire. Les Rothschildiens qui l'ont connu l'ont tous affirmé, en finance il a réussi quelques coups remarquables, sans jamais se constituer en véritable expert des montages financiers. Il n'est pas question de surdoué, mais de résultats concrets, et d'opportunisme. C'est exactement ce qui s'est passé pour la présidentielle : aux débats à plusieurs, il était mauvais. Quand il est venu chez nous (je me comprends), il était totalement à l'aise, bien entouré, il a pu dérouler son discours sans avoir la pression d'un plateau télé. Il y a quelque chose du Fi là-dedans. 

Tout ça ne me paraît pas du tout Fi (le Fi, ne pas subir de pression ?), ça me paraît plutôt Ne.
-> Sa façon d'être stressé, les fautes de langage = plutôt Si-inf comme le faisait remarquer Speed. A vrai dire je peux me voir faire ce type de gaffe (comme la Guyane) : il m'arrive d'avoir des trous ou de ripper sur des acquis pourtant évidents, d'oublier de façon totalement inopportune, c'est typiquement un déficit de Si. (et c'est d'ailleurs les Si que ça choque le plus, en général).
Le côté opportuniste, le fait qu'il arrive à réussir sans être un véritable expert, ça me rappelle beaucoup le Ne, qui a tendance à être plus généraliste, là aussi de "surfer", à savoir recueillir les  bons signaux externes sans avoir besoin de toutes les connaissances qui sont en théorie nécessaires à l'accomplissement de ce qu'il veut faire.

@Jicky a écrit:
Je suis assez d'accord avec l'introversion, et c'est là que j'ai le plus de mal à déterminer un profil psychologique chez le personnage. Il n'a pas l'air spécialement extraverti, en vrai. Cela dit, le Fe, je n'y crois pas une seule seconde. Les retours sont assez unanimes sur le rapport qu'il entretien avec les individus : à l'aise en privé, fuit le public, n'aime pas parler devant beaucoup de personnes. Ceux qui l'ont toujours connu ainsi sont apparemment estomaqués par la transformation qui s'est ensuivit. 

Je pourrais y voir du Fe tertiaire justement. Ce côté charmeur mais superficiel me paraît très typique des ExTP. Un Fe souvent d'apparence mais soumis à l'opportunisme Ne/à la logique Ti.
Et les ENTP ont parfois un côté un peu mal à l'aise socialement, tout particulièrement quand ils n'ont pas développé ce Fe, ce qui pourrait expliquer la "transformation" une fois que la fonction a émergé.

@Jicky a écrit:
Elle n'allait pas dire "Je pensais qu'il deviendrait énarque". Même si, en l’occurrence, il sort bel et bien de l'ENA. Vu son parcours, une affirmation pareille, c'est cocasse. Mais ça permet aussi de contrebalancer face à Hollande, souvent décrié pour son apparent manque de culture, de profondeur, d'épaisseur... Donner un caractère d'artiste à Macron, c'est en substance lui attribuer une certaine sensibilité, le faisant passer pour un être humain comme les autres. Regardez, c'est aussi un scribouillard, il est mignon, gentil. Or, sur le papier, on est loin de tout ce sotry telling. 

Cela dit il semble bien avoir eu des centres d'intérêt divers et variés : il aurait donc écrit un livre, a fait du théâtre, de la philosophie, hypokhâgne... Que ce soit utilisé à des fins de communication c'est une chose, mais je ne pense pas que ce soit bidouillé, c'est probablement plus ou moins vrai. Et quand bien même, qu'est-ce que ça change au reste de son CV/sa moralité ? 
 
Il me semble que beaucoup de 3 intuitifs, surtout, ont ce côté touche à tout.
J'ai en revanche du mal à voir le 1. Pour moi le 9 prime sur le 1, il a ce côté conciliant qui risque de tout gâcher.

Pour le Ni -> au final, je me demande s'il n'est pas là, le côté marketing ? (semblable à un Obama, qui lui met davantage l'emphase sur le Fe)
Le côté intellectuel/philosophe me semble tourné de façon "Ni" chez lui. De façon 3w4, pour la recherche du style. Toute la mise en scène un peu mystique au Louvre me paraît refléter ça par exemple. 
Mais au final, n'est-ce pas seulement un style qu'il se donne, qui serait en réalité sous-tendu par du Ne ?


Pour ce que dit Mao : 

ENFP, je ne l'envisageais pas du tout au début mais il me semble finalement envisageable aussi, avec une forte tertiaire. Après tout, le ENFP-Te tient beaucoup du NT et est assez proche du ENTJ en apparence. 


Pour la confusion ENFJ/ENFP ou ENTP/ENTJ : en effet elle pourrait paraître improbable si on ne s'attarde que sur les fonctions, mais il arrive que les tendances (intuitif, sentimental...) soient plus faciles à identifier que les fonctions elles-mêmes Oui
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeVen 12 Mai 2017, 00:39

Pour Obama il semble ENTP selon la socionic, et les gens perçoivent principalement son Fe, alors qu'il n'est que tertiaire (comme quelques sportifs ENFJ qui sont toujours typés ESTP/ESFP) d'ailleurs j'ai fais cette erreur de typer à la va vite en fonction de ce qui ressort. Donc clairement Apo je suis d'accord, on s'attarde sur les tendances, ce qu'on voit en premier lieu. Smile

Tournée de façon Ni ? Le Ni ne s’embarrasse pas d'autant de figures de style, et il est compréhensible, mélenchon est beaucoup plus directe, pourtant lui aussi a fait de la philo. Le côté "pedagoge" de macron, proche des gens est visible sur le reportage sur les candidats face aux enfants, mais compare avec mélenchon Razz. Le Fe est plus parternel, distant là où le  Fi se mets un peu à la place des enfants en mode "ami-ami". Son style de leadership n'est pas Fe-Ni, les gens ne le rejoignent pas parce qu'il convainc, ni pour ses discours profonds ou pas. Ils le rejoignent car il est nouveau, gentil, beau, aimable, bonne tête, c'est une adhésion typique du leadership des ENFP, qui emmènent leurs adorateurs par leur enthousiasmes, plus que par leur vision d'ensemble.

La tertiaire peut être très visible, mais si l'on regarde les vidéos où il est en privée...sincèrement j'ai rarement vu des ENTJs parler comme il fait. De même le fait qu'il ait touché à tout je vois ca très ENFP, puis il me semble qu'il a un côté artiste (le fait de faire du théatre) assumé.

Bon pour finir c'est surtout son sourire, qui est enfantin, candide, qui me parait très peu calculé, je vois mal un ENTJ sourire de la sorte, d'ailleurs rien qu'y penser c'est à se tordre de rire.

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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeVen 12 Mai 2017, 01:02

@Macron a écrit:
"La politique, c’est mystique." [...] "Comment se construit le pouvoir charismatique ? C’est un mélange de choses sensibles et de choses intellectuelles. J’ai toujours assumé la dimension de verticalité, de transcendance, mais en même temps elle doit s’ancrer dans de l’immanence complète, de la matérialité. Je ne crois pas à la transcendance éthérée. Il faut tresser les deux, l’intelligence et la spiritualité. Sinon l’intelligence est toujours malheureuse."

Je trouve qu'on voit très bien la dialectique Te/Ni dans cet extrait d'interview qui résume sa conception du pouvoir.
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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeVen 12 Mai 2017, 01:41



Les scènes "privées" indiquent Fi.

Les soupçons de Fe viennent sans doute du délire 'télévangéliste'. Il paraît que le nouveau 'meilleur d'entre nous' a mené une campagne christique et qu'il a des discours messianiques. Heureusement que les journalistes sont là pour faire la synthèse aux retardataires (j'en ai été).
Car sans eux je n'aurais jamais fait le lien avec le Christ ou 'perçu' du Fe chez Macron. Si c'est sa dominante alors elle est totalement déformée ; hâte de savoir par quoi.
Dans les situations plus détendues il montre aussi une bienveillance, une attention, feintes ou non, sonnant presque I-Fe servile et dépendant (mais toujours avec des gens acquis ou positifs !). C'est peut-être pour ce genre de signes qu'on le catalogue tellement 'FJ'.. comme dit Mao, mieux vaut aller voir du côté de Mélenchon pour recentrer la vision.

Au fond il ressemble à tous ces 'champions' EN-FP kawai mais fermes mis à la tête des libéraux de gauche et incarnant bien ce courant, avec le petit cachet 'prestige/charme Te' en plus. Malgré tout il apparaît franchement ENTJ au premier abord, contrairement à Justin Trudeau, à l'ancien premier ministre norvégien, etc.

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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeVen 12 Mai 2017, 02:25

Franchement ceux qui le voit NP je ne sais pas ce que vous avez fumés.


Apo a écrit:
Le typer ainsi parce qu'il est pour l'UE me paraît très réducteur

Je ne le type pas pour sa politique à l'égard de l'Europe (il existe des NTJ de tous les bords), mais il m'évoque clairement une personnalité qui comprend les codes et les rouages d'un système, les données variables, les acteurs et réactions éventuels, et les utilise à son avantage afin d'élaborer une politique et une méthode s'inscrivant dans un cadre établi, sans volonté d'infléchir ce dernier, mais par pur pragmatisme et produire des effets concrets, ce qui est assez Te sur le papier. De fait, il ne "renverse" rien et n'a pas pour vocation à le faire sur le plan idéologique ou politique, mise à part couper la tête de la clique politique habituelle et des partis traditionnelles des 30 dernières années (bien qu'il recycle quelques figures) et exercer une gouvernance "efficace", ce qui explique peut être une partie des votes à son égard.


Citation :

Bon pour finir c'est surtout son sourire, qui est enfantin, candide, qui me parait très peu calculé, je vois mal un ENTJ sourire de la sorte, d'ailleurs rien qu'y penser c'est à se tordre de rire

Justement, c'est un truc notable chez beaucoup de Fi, qu'ils soient dom ou tertiaire-inf, une espèce
de spontanéité quasi enfantine qui peut subvenir lors de petits moments, quelque chose d'intérieur et brut, parfois maladroit, même entre deux sourires calculés, qui n'a pas pour vocation de s'harmoniser avec un interlocuteur/des foules ou créer une osmose. Après, je pense qu'il se scénarise pas mal lui-même (l'époque qui veut ça, storytelling et spin doctor à tout va, il n'est pas le seul...), même les docu à son sujet en ce moment participe au "mythe" et la valorisation du mec sortant de nul part (et la banque n'est pas nul part en réalité) qui part de "rien" et qui réussit dans sa startup politique. Il est très "Américain" dans l'état d'esprit et le style. Je suis sur qu'en privé il doit lire des trucs de dev personnelles and co. laughing Au fond, il souhaite je pense une société un peu à son image, incorporant ses croyances propres concernant la réussite individuelle et "collective". Ce n'est pas une critique, je constate simplement. Personnellement, ça ne me fait pas du tout rêver, mais bon, c'est dans l'air du temps.


@Louve a écrit:
Vous avez peut-être raison, mais apparemment, il passe pour F pour TOUS les gens qui le rencontrent, s'il est T, ça doit être un sacré travail d'adaptation pour lui ;-)

Apo a écrit:
je me souviens d'un extrait disant que le fait qu'il soit "d'accord avec tout le monde" prenait chez lui une assez grosse place : il aurait tendance à être blessé quand ce n'est pas le cas

Je pense que ce qui le déplait, c'est pas tant le désaccord que le fait de ne pas être suivi, voire apprécié, par une personne qu'il semble considérer ou intéressante/utile. Ce n'est pas parce qu'il ne privilégie pas la confrontation frontale et déchirante que ça fait de lui un F, en sachant que cette solution n'est pas toujours la plus efficace...et donc ne sert pas ses objectifs. C'est juste de la politique ou plus généralement de l'intelligence sociale.

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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeVen 12 Mai 2017, 02:47

Si il prenait ces décisions et qu'il avait une vue d'ensemble oui on pourrait le croire ENTJ.

Son programme est un copier coller des directives européennes, peux être que la personne qui les a écrite est ENTJ, mais c'est pas macron en tout cas.
et :
https://www.youtube.com/watch?v=2UAxMMtAmPw

"En effet, dans un article qui circule pas mal sur divers forums, "2017, le coup d'État", on nous explique, très longuement, que Macron "a été porté au cœur de l’appareil d’État par des apparatchiks européistes et atlantistes" ; et, pour parvenir à leurs fins, ils auraient ciblé un certain profil psychologique et physique : "Il faut qu’il soit présentable, malléable et qu’il reste sous influence. Une forte personnalité aurait été contre productive et impossible à gérer." Macron correspond en tout point :

"La description psychologique qu’en font ses proches correspond exactement à l’objectif de ses traitants. Ce qui prouve, s’il en est encore nécessaire, que Macron est un personnage créé de toute pièce pour servir des intérêts puissants. Cette personnalité ne pouvait pas habiter un physique ingrat. Dents blanches, bien coiffé, « tête de premier de la classe » dirait Coluche, costumes de bonne facture, séducteur et charmeur, Macron est l’image même du quarantenaire qui a réussi"

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Message(#) Sujet: Re: Emmanuel Macron Emmanuel Macron Icon_minitimeJeu 03 Aoû 2017, 19:13

@Mao a écrit:
Si il prenait ces décisions et qu'il avait une vue d'ensemble oui on pourrait le croire ENTJ.

Son programme est un copier coller des directives européennes, peux être que la personne qui les a écrite est ENTJ, mais c'est pas macron en tout cas.
et :
https://www.youtube.com/watch?v=2UAxMMtAmPw


Vrai. D'ailleurs, c'est marrant de voir que beaucoup typent Macron exactement comme Jacques Attali : xNTJ, voire même ENTJ. La dialectique Te/Ni (avec Te dominante) est beaucoup plus flagrante chez Attali que Macron. Attali la transpire par tous les pores, alors que Macron l'incarne, tout au plus.  

A mon avis, Macron est un N-dom et T-aux, mais pour le moment, il me semble assez équilibré sur l'introversion/extraversion. Je n'arrive donc pas à me décider entre INTJ et ENTP.

Ici, on apprend que Macron aurait passé le MBTI dans le cadre professionnel : http://www.capital.fr/economie-politique/presidentielle-quels-managers-ces-candidats-feraient-ils-1222873

Citation :

Extraverti, intuitif, cérébral quand il s'agit de décider, flexible dans l'action : Emmanuel Macron a l'étoffe d'un innovateur visionnaire, selon les résultats du test MBTI, bien connu des spécialistes de l'orientation professionnelle, que lui a fait passer Arnaud Franquinet quand il était DRH de Grant Thornton.

=> Autrement dit : il aurait été typé ENTP.
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