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 L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte

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Dodie
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Dodie

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Message(#) Sujet: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMar 20 Jan 2015, 18:50

J'aimerai bien connaitre le type que vous pensez avoir été dans l'enfance, l'adolescence et ce que vous êtes aujourd'hui (et ce que vous pensez devenir demain).

Personnellement je sais qu'enfant j'étais une pur INFP (très I, très N, trè-bref vous m'avez compris What a Face)
Dans ma période pré-pubère j'ai commencé à développer mon Fe puis en entrant dans l'adolescence ce fut le Ti (moment où j'ai passé énormément de temps à méditer). C'est pour ça que je suis INFP/J, mais aujourd'hui à 20 ans et demi je sens que je deviens de plus en plus INFJ.

Et vous ? Réflexion intense
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Auruo
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMar 20 Jan 2015, 19:56

Je suis passer d'INTJ vers INFJ, je me suis jamais retrouvé dans les autres types.

La vie a fait que j'ai quitté la pensée rationnelle et objective pour me tourner vers les autres et laisser parler mes sentiments.
 
extraverted Thinking (Te) 18.6  limited use
introverted Thinking (Ti) 24.9    average use
extraverted Feeling (Fe) 41      excellent use
introverted Feeling (Fi)  32.7 good use

Par contre, j'ai garder un Ne fort :
extraverted Intuiting (Ne) 33.9 good use
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Lauterwasser
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Lauterwasser

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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMar 20 Jan 2015, 21:49

What a Face

_______________________________________

Les oiseaux n'ayant connu que la cage pensent que voler est une maladie.
Alejandro Jodorowski

Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas fous de la folie commune
(auteur inconnu)

N'oubliez pas que la terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux
de Khalil Gibran


Dernière édition par Lauterwasser le Mer 21 Jan 2015, 05:59, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMar 20 Jan 2015, 23:20

Donc on peut changer nos préférences cognitives comme ça, tranquille ? Je comprends pas, je voudrais bien qu'on m'explique. Niaise oups

Genre se tourner vers les autres ça implique nécessairement de ne pas (plus) être T ?

Et c'est quoi le Ti Dodie et Lauter ? Vous l'assimilez à quoi en fait ?
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Titiwilly
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMar 20 Jan 2015, 23:39

Oui parce que normalement, c'est pas possible Dodo 

Vous devez confondre certains comportements avec des préférences cognitives, ou même rattacher des logiques à des définitions de fonctions mal comprises. 

Le type MBTI est censé définir une sorte de structure de base, et autant dire qu'on est passé d'ISTP à "proche de NFJ" c'est cohérent, puisque la structure se retrouve (mêmes fonctions), ça ne peut pas l'être pour des changements du type INFP-INFJ, INFJ-INTJ etc... normalement c'est pas comme ça que ça marche.

Ou alors le MBTI c'est plus assez fiable Réflexion intense

_______________________________________
« L'anarchie profite toujours à quelqu'un ; souvent aux grands, jamais aux petits. » - J.Bainville

« Platon m'est cher, mais la vérité me l'est d'avantage. » - Aristote

« L'homme a voulu tuer Dieu, et il est en train d'en crever… » - M.de Corte

«2 Timothée 4 : Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables...»  

«Ecclésiaste 1, 9 : Ce qui a été, c'est ce qui sera, et c'est ce qui s'est fait, et c'est ce qui se fera ; il n'y a rien de nouveau sous le soleil.»


****
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Dodie
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 00:21

Reznor < je sé pa confused confused confused confused jé pa conprit

Titiwilly < ça veut dire que je me suis mal typé alors je suis soit INFP soit INFJ ? C'est vraiment impossible d'être les deux ? Pourtant en faisant des tests j'ai comme résultat l'un ou l'autre et je me reconnais autant dans la description des deux. oups

En faite je pensais qu'on pouvait évoluer vers un autre type car avec le temps les gens peuvent changer de caractère. Chaque profil mbti à un caractère bien à lui et j'ai compris que tout ceci est lié aux fonctions (S/N/T/F) + orientation de l'énergie (I/E) + style de vie (J/P). alors si on change de caractère ça me paraissait évident qu'il (c'était mon hypothèse) "est possible de changer de type même si c'est rare, rare car en général on ne fait que développer les fonctions inférieurs/secondaires".

Ce qui m'avait encore plus conforté dans cette idée c'est d'avoir appris qu'un de frère est INFP pourtant on a pas du tout le même caractère. Alors de part ce fait, ça veut dire qu'on peut être du même type mais avoir un caractère relativement différent ? Ou alors ça veut dire qu'on est pas du même type donc je serai INFJ ? (à savoir que j'ai lu tout les autres type INxx et je ne me retrouve dans aucun autre)
Désolée pour mes questions je ne suis pas encore une pro. Oui
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Montesquieu
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 00:42

@Dodie a écrit:
Titiwilly < ça veut dire que je me suis mal typé alors je suis soit INFP soit INFJ ? C'est vraiment impossible d'être les deux ? Pourtant en faisant des tests j'ai comme résultat l'un ou l'autre et je me reconnais autant dans la description des deux. oups
Si tu regardes la description de l'INFP et de l'INFJ sur wikipedia, tu noteras que les fonctions qui constituent ces deux profils sont différentes. Cette différence est telle (la fonction dominante est différente) qu'il me semble difficile pour ne pas dire impossible de faire ce saut-là.

@Dodie a écrit:
En faite je pensais qu'on pouvait évoluer vers un autre type car avec le temps les gens peuvent changer de caractère.
Évoluer vers un autre type, si c'est possible ça ne peut l'être que quand on est très jeune, c'est à dire avant de développer sa fonction auxiliaire. En effet, si ta fonction dominante est Ni, tu aurais pu être INFJ ou INTJ jusqu'à ce que ta fonction auxiliaire se développe en étant Se ou Te et scelle ton type. Ta personnalité évolue à mesure que se développent tes fonctions cognitives. Si j'ai compris, ça doit être à peu près ça.

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Certains ont des tendances suicidaires, d'autres des tendances sadomasochistes, moi, j'ai des tendances J...
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 00:54

Hm je vois, et quand tu dis "quand on est très jeune" tu veux dire avant quel âge ?
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 01:14

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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 07:49

Question

Et si le type mbti évoluait en fonction de l utilisation que l on fait des fonctions et surtout en fonction de l environnement ?


Postulat

Je m explique, un enfant a pour dominante la fonction cognitive qui réponds le mieux à son environnement, puis vient l auxiliaire qui réponds à deux critères :
- Son utilisation est observable dans l environnement de l enfant
- la fonction auxiliaire comble un manque induit par la dominante.

L humain a une faculté d adaptation indéniable.

Hypothese
si l'on enfant devenu ado était placé dans un autre environnement, ne serait il pas possible qu il s adapte en constatant que sa fonction dominante ne réponds pas du tout à son nouvel environnement
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 07:57

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Chase El Pacificator
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 13:06

On ne change pas de type, mais je pense qu'on peut changer de dynamiques au sein du type (voir : http://mbti.forumactif.fr/t395-sous-types-interpretation-des-tendances-individuelles ). Par exemple, tu peux être INFP et plutôt axée IF (Introvertie et Sentimentale, dans la réserve et l'émotivité) ou IN (Introvertie et Intuitive, dans l'abstraction et le mental). Je pense que ces dynamiques quant à elle peuvent plus ou moins changer, notre comportement (choisi ou pas) les orientant.
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 15:03

Chase a écrit:
On ne change pas de type, mais je pense qu'on peut changer de dynamiques au sein du type (voir : http://mbti.forumactif.fr/t395-sous-types-interpretation-des-tendances-individuelles ). Par exemple, tu peux être INFP et plutôt axée IF (Introvertie et Sentimentale, dans la réserve et l'émotivité) ou IN (Introvertie et Intuitive, dans l'abstraction et le mental). Je pense que ces dynamiques quant à elle peuvent plus ou moins changer, notre comportement (choisi ou pas) les orientant.

Aaahh ça expliquerait pourquoi j'arrive pas à savoir si je suis Fi-dom ou Ni-dom, donc je dois être INFP axée IN ou INFJ axée IF et mon frère INFP axé IF.

Merci pour vos réponses c'est très intéressant.

Je vais continuer la quête de mon typage. Vieux cow boy
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GBat
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 15:12

Oui il me paraît parfois difficile dans le quotidien de trancher avec la différence entre Fi dom et Ni dom, à part au niveau théorique. Rolling Eyes
Et il doit y avoir des tendances NP ou NJ aussi, non?

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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 15:22

NP ça doit être le cas NJ c'est pas possible il est pas du tout J même que c'est un truc qui l'agace. Rolling Eyes


Dernière édition par Dodie le Jeu 22 Jan 2015, 03:53, édité 1 fois
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Auruo
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 17:39

Hum,
Ben justement le changement c'est fait pendant ma (pré) adolescence pour moi si je regarde les Fonctions cognitives des deux types cela donnent :
INFJ
Dominante : Intuition introvertie (Ni)
Auxiliaire : Sentiment extraverti (Fe)
Tertiaire : Pensée introvertie (Ti)
Inférieure : Sensation extravertie (Se)

INTJ
Dominante : intuition introvertie (Ni)
Auxiliaire : pensée extravertie (Te)
Tertiaire : sentiment introverti (Fi)
Inférieure : sensation extravertie (Se)

Après je ne sais pas si c'est possible, mais j'ai vraiment eu l'impression d'avoir eu un avant et un après par rapport à un événement qui a bouleverser ma vie et d'avoir changer de tempérament.

Petit par exemple, on m'appelait Mr "pourquoi", je rentrais totalement dans la définition que je peux trouver d'un INTJ ou j'étais le portrait craché de mon oncle, qui est lui 100% un INTJ pur et dur.

J'ai d'ailleurs garder cette image que je renvois au premier abord, mais qui est totalement différente de qui je suis.
Ça étonne toujours !

La aujourd'hui je suis en plein bouleversement et j'ai besoin de changer totalement de vie. ( Vraiment de tout au tout à un niveau social, professionnelle, géographique ... ). Cela ressort également dans les tests que j'ai pu découvrir sur ce forum, un grand besoin de changer de vie !
Comme si les 15 dernières années, je l'avais vécu en me laisser porter par la vague, tout en ne correspondant pas à ce que je souhaite !

Je pense pas que c'est un problème de typage, étant donné qu'on m'a fais faire des tests il y a de cela 8 ans, que j'ai refais de temps en temps sur tous les tests que j'ai pu trouver en tapant à chaque fois dans l'INFJ.


Dernière édition par Auruo le Mer 21 Jan 2015, 18:39, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeMer 21 Jan 2015, 18:06

reconnais tu les fonctions dans ta manière d'agir ?

ce que je voulais dire par changement d'environnnement :
passer d'un mode confortable à un mode survie et cela durablement sans possibilité de rebasculer dans l'ancien mode.

Un peu à l'image du film 'seul au monde', mais sans la happy ending.

Par contre, il est clair que les evenements boulversants induisent des changements au niveau comportement, je pense que ces changements sont plus des utilisations différentes des fonctions de base.
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 10:42

Je suis septique sur cette théorie qui voudrait que l'on ne puisse changer de type, cela reviendrait quasiment à dire que notre type MBTI est déterminé génétiquement. Si l'on suit le développement des fonctions pour un INTJ et un INFJ, bon dans l'enfance le NI ( pourquoi ? ) , ensuite à l'adolescence l'un va développé le Te et l'autre le Fe ?  Hors ce n'est pas génétique, ce n'est pas un petit gène Te qui à 14 ans décide de sortir du chapeau et de s'exprimer, je pense plutôt que c'est le poids des expériences de l'enfance, l'environnement, ainsi que peut être des niveaux d'hormones ( sans doute que par exemple les individus sécrétant plus d'ocytocine seront plus F, car l'ocytocine est l'hormone de l'attachement, de la confiance et de l'amour).
De plus au final que l'on soit INTJ ou ESFP, on a tous un cerveau qui guide et influence nos actions, avec des lobes et synapses plus ou moins développés. De plus on sait que l'environnement social joue un rôle déterminant dans le caractère des individus.

Hors on sait bien depuis quelques années que le cerveau possède une plasticité incroyable et ce de l'enfance jusqu'à la mort, l'exemple typique est celui des employés de parfumeries qui à force de travailler au contact des odeurs développent d'incroyable synapses olfactifs, on a aussi le chauffeur de taxi qui développe avec ses courses une grande intelligence spatiale.

Citation :

passer d'un mode confortable à un mode survie et cela durablement sans possibilité de rebasculer dans l'ancien mode.

c'est exactement ça !
J'étais un enfant avec un Ni écrasant, je vivais constamment dans mon monde au point de parfois faire le tour 25 fois de ma maison sans me rendre compte que ma mère m'appelait depuis 20 minutes pour mettre la table silly , mon S était incroyablement sous développé, mais au final l'environnement dans lequel je vivais ( aucun danger physique, calme, tranquillité ) ne poussait aucunement à le développer. Hors si l'on m'avait transporté dans un monde dangereux, avec des menaces omniprésentes, l'attention aux détails, l'utilisation des sens se seraient relevés déterminantes et sous peine de mourir, mon cerveau aurait développé de nouvelles connexions plus pratiques qu'intellectuels. Je me souviens notamment de mon arrière grand mère qui me racontait le changement important de personnalité de mon arrière grand père qui avant 1914 était quelqu'un de plutôt timide, assez sensible, tête en l'air et qui ayant été nommé sous officier durant le conflit est ressorti en 1918 beaucoup plus autoritaire, organisé, froid et qui est resté ainsi toute sa vie. Il n'était pourtant pas devenu fou ou plus traumatisé qu'un autre. Ce n'est pas la perte de la raison ( car l'expérience de la guerre peut en effet rendre fou un homme, lui faire perdre la raison et changé pathologiquement son caractère) mais les nécessités de la guerre et les événements l'avaient changé.

  Cela ne veut pas dire que l'on peut effacé les fonctions qu'on avait naturellement développé et encore faudrait analyser les causes de ce " naturellement": SI vos parents sont défenseurs des droits de l'homme dans une ONG à New york, la probabilité que vous deveniez ENFJ est quand plus forte que le reste, à l'inverse si vos parents sont de petits commerçants en ras campagne, vous aurez plus de chance de devenir SJ que le reste. Mais que pour en revenir à nos moutons, par nécessité on  développe de nouvelles fonctions qui viennent se superposer aux autres et qui parfois deviennent plus développées que les anciennes, donc il y'a changement de type.
 
 Maintenant il me paraît par exemple quasiment imposer de passer de N à S, car on le voit bien tout les jours c'est une différence énorme.  Tout individu avec un N ( qui plus est introverti) très développé allant à une soirée remplies de S pourra témoigner  laughing . En revanche les autres dimensions me paraissent beaucoup plus modulables.


Dernière édition par Nietzsche le Mar 10 Mar 2015, 00:41, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 12:38

Pour moi, tout le monde utilise, et possède, les 8 fonctions.

C'est juste, que nous utilisons 4 fonctions au plus au niveau conscient.

Pour que ces fonctions passent du niveau inconscient au niveau conscient, il faut prendre conscience de nos comportements inconscients.

L'ordre des fonctions est une adaptation à l'environnement, induite par l'évolution de de dernier, et également de l'évolution de notre façon de voir les choses.

Hypothèse :
Une personne réussi à prendre conscience de ces 8 fonctions, et les maitriser à 100 %. Ce dernier pourrait très bien paraitre le type qu'il veut, puisqu'il à pleinement conscience dans son entièreté.

Sinon je suis d'accord avec toi, on développe les fonctions cognitives les plus adaptées à notre environnement.

Par contre, peut importe les fonctions utilisées dans le temps présent, l'ordre de passage au niveau conscient est notre type.

Revenir dans le temps n'est normalement pas possible, l'ordre de prise de conscience ne peut changer, donc le type de base ne peut changer.

A moins de détruire les zones de stockage des souvenirs qui constituent notre vécu, je ne pense pas que ce soit possible.

Nietzsche a écrit:

mon cerveau aurait développé de nouvelles connexions plus pratiques qu'intellectuels.
J'ai ri.
Le cerveau n'est pas le seul organe neuronale du corps humain.
Quel sens mets tu derrière pratique et intellectuel ?


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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 19:58

Je suis d'accord avec la première partie de ton message.

Citation :
Par contre, peut importe les fonctions utilisées dans le temps présent, l'ordre de passage au niveau conscient est notre type.

Revenir dans le temps n'est normalement pas possible, l'ordre de prise de conscience ne peut changer, donc le type de base ne peut changer.


Ah bah c'est sur qu'on ne peut revenir en arrière. Mais type de base n'est pas l' équivalent de type éternel et infini. Encore une fois le MBTI exprimant des préférences comportementales, je vois mal comment il pourrait être figé, on ne parle pas de votre taille, de l'implantation de vos cheveux ou de toutes autres dispositions grandement génétiquement programmées, mais bien de préférences comportementales. Elles peuvent donc, comme toutes choses évoluer.


Citation :

J'ai ri.
Le cerveau n'est pas le seul organe neuronale du corps humain.
Quel sens mets tu derrière pratique et intellectuel ?

Certes, on dit d'ailleurs du système gastrique qu'il est le second cerveau car il possède plus de 100 millions de neuronnes. Seulement voilà c'est sans aucune comparaison possible avec le rôle et l'influence du cerveau qui en possède 100 milliards, 100 milliards tissant un nombre gigantesque de connexions. Le fait que les connexions évoluent sans arrêt et que notre cerveau soit très plastique me font douter de toutes les théories qui figeraient ad vitam eternam un individu, ses capacités ou son comportement.
 Bien sûr comme je l'ai dis, certaines choses comme la sécrétion de certaines hormones sont génétiquement programmées, c'est peut être pour ça que les femmes sont plus souvent F que les hommes, elles sécrètent naturellement plus d'ocytocine que nous, et comme je l'ai évoqué, cette hormone influence directement l'attachement, la compassion et l'amour ( et pousserait à la monogamie paraît il ^^) ce qui peut donc entraîner certaines préférences comportementales.

 Je me suis très mal exprimé sur "pratique et intellectuel", en fait pour caricaturer, je voulais dire qu'en situation de survie, créer des connexions neuronales pour comprendre la dialectique hégélienne a beaucoup moins d'utilité que de créer de nouvelles connexions pour appréhender son environnement, se battre, faire attention aux détails etc... Je suis trop darwinien pour ne pas prendre en compte la lutte pour la vie dans mes analyses Tronçonneuse


Dernière édition par Nietzsche le Mar 10 Mar 2015, 01:15, édité 4 fois
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 20:09

Pour revenir a ce que je disais, j'ai juste été typé dans un rôle pour lequel il mettait facile de le mimer,  les autres me percevait comme cela  également -> celui d'un INTJ. Juste un masque finalement que j'ai pris pour réel sans jamais réussir à m'en débarrassé.

Jusqu'à me dire que non c'est pas moi, une carapace pour me protéger de tout (si quelque chose d'arrive, ça peut pas te toucher vu que c'est pas toi dont il est question). Je crois que j'ai toujours été INFJ en fin de compte !
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 20:35

Citation :
Pour revenir a ce que je disais, j'ai juste été typé dans un rôle pour lequel il mettait facile de le mimer, les autres me percevait comme cela également -> celui d'un INTJ. Juste un masque finalement que j'ai pris pour réel sans jamais réussir à m'en débarrassé.

Jusqu'à me dire que non c'est pas moi, une carapace pour me protéger de tout (si quelque chose d'arrive, ça peut pas te toucher vu que c'est pas toi dont il est question). Je crois que j'ai toujours été INFJ en fin de compte !

Tu penses que les INTJ ont moins de chance d'être persécuté parce qu'ils ressemblent à des psychopathes ? Flic





Voila un homme qui a tout compris Evil tongue

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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 22:31

.

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"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

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Dernière édition par dorloth le Mar 10 Nov 2015, 20:13, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 22:44

Citation :
Je ne pense pas, bien que ce soit pas évident, et surtout pas naturel, cela se travaille.


Possible, mais ça doit rester de loin la chose la plus difficile à équilibrer.

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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitimeLun 09 Mar 2015, 22:45

Voir ici en ce qui me concerne.


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Message(#) Sujet: Re: L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte L'évolution de votre type de l'enfance à l'âge adulte Icon_minitime

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