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 INTJ ou la déification malsaine

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Melody
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Message(#) Sujet: INTJ ou la déification malsaine Sam 16 Avr 2011, 12:28

Bonjour,

Mon intention n'est pas de critiquer les INTJ mais juste de susciter une prise de conscience chez leurs groupies (et pourquoi pas chez eux, ça ne pourra pas leur faire de mal !) et un débat à ce sujet.

J’ai fréquenté pas mal de forums MBTI et je suis sidérée par l’admiration récurrente que les INTJ suscitent. L’INTJ est toujours présenté comme « merveilleusement intelligent », incroyablement « logique et rationnel », sa froideur et son indépendance lui confèrent un « charme » indéniable accentué par son aura de danger (un « prédateur » que l’on est fier de compter parmi ses amis) et n’oublions pas qu’il est « tellement drôle avec son humour pince sans rire inimitable» etc…voilà pour le mythe populaire.

Je me permet d’avancer une petite analyse (en deux parties s’il vous plait) pour expliquer le phénomène.

1) L’INTJ ou le héros moderne
Notre société (ou plutôt devrais-je dire notre économie) valorise chez les individus les qualités qui participent à son bon fonctionnement. Dans une société dominée par l’économie de marché, les qualités suprêmes sont : intelligence rationnelle (souvent appelée à tort « L’Intelligence» avec un grand « I »)/efficacité (source de productivité)/individualisme (chacun pour soit)/cynisme (pourquoi s’embêter avec la morale ?).
C’est l’acteur parfait du monde libéral actuel. Il ne se prend pas la tête avec les sentiments ou le social, guidé par ses seuls intérêts (la fameuse Main Invisible d’Adam Smith) il participe efficacement à la croissance, présentée comme source de bien être pour toute la société.
Le petit problème que l’on oublie souvent de préciser aujourd’hui, c’est que cette théorie de la main invisible si adulée fonctionne si et seulement si les acteurs ont une conscience morale prononcée. Mais de la théorie à la pratique, on a jeté la morale à la poubelle et petit à petit le monde est devenu tel qu’il est. Mais ça c’est une autre histoire, revenons en au sujet : lorsqu’on compare ces qualités « idéales » avec celles de l’INTJ, on ne peut que constater une troublante similitude. Ca donne à réfléchir, non ?

Les INTJ sont portés aux nues tout simplement parce que le discours ambiant tend à valoriser des qualités qu’ils cumulent. Et le plus drôle (ou plutôt devrais je dire « inquiétant »), c’est quand leur cynisme (trop souvent teinté de mépris) est admiré par la foule et érigé comme, je cite «la forme d’humour la plus élaborée et raffinée des 16 types ».
Moi je dis Bravo, il fallait oser ! Question masochisme et jouissance d’être dominé on ne fait pas mieux les groupies ! Ce qui m’amène à ma deuxième partie

2) La psychologie des foules
Pour ceux que le sujet intéresse, n’hésitez pas à vous plonger dans « La Psychologie des foules » de Gustave Le Bon ou encore dans « Le Prince » de Machiavel. En (très) gros ils expliquent que les « foules » aiment les figures autoritaires qu’elles veulent admirer et craindre (surtout les foules latines). Pour ce qui est de la société française plus spécifiquement, vous pouvez compléter avec les théories de G. Hofstede sur les mentalités des nations pour comprendre le goût naturel des français pour la hiérarchie et l’admiration inconditionnelle (quasi divine) des « puissants » sous l’aile desquels ils prennent plaisir à se ranger. (Après tout c’est si confortable d’obéir on n’a même plus besoin de réfléchir !)
Dans un pays qui revendique l’égalité comme l’une de ses valeurs fondamentales cette tendance est assez étrange, vous ne trouvez pas ?
J’aimerais avoir l’avis de scandinaves (Norvège, Finlande, Suède = sociétés féminines à distance hiérarchique faible) au sujet des INTJ et leur soumettre un petit sondage, je suis certaine que les INTJ seraient moins valorisés qu’ils ne le sont par les frenchies (France = société plus masculine à distance hiérarchique forte).
(J’ai mis mes sources à la fin du post)

Pour conclure, je voudrais rappeler que tous les types présentent des qualités admirables et ont droit aux mêmes degrés d’éloges que les INTJ. Les INTJ ne sont en aucun cas supérieurs aux autres types et leur supériorité prétendue est biaisée car basée sur des critères partiaux qui jouent en leur faveur. Si vous souhaitez continuer à déifiez les INTJ, allez y ils ne vous contredirons pas mais gardez à l’esprit que vous ne faites que vous conformer à l’idéologie dominante.

Remarque : Je ne comprend pas pourquoi on a traduit en français INTJ  par « le cerveau ». C’est vraiment la bonne blague ! Si un type devait recevoir ce nom, ce serait plutôt les INTP. On pourrait aussi dire que les INTP seraient les cerveaux gauches et les INFP les cerveaux droits (si l'on croit en la validité de cette théorie bien entendu) vu que nous passons tous deux plus de temps à réfléchir qu’à agir. Je préfèrerais rebaptiser les INTJ les « stratèges », terme qui à mon avis leur convient mieux.

Les sources :
Partie 1 :
-Recherches sur la nature et les causes de la richesse des Nations, Adam Smith http://classiques.uqac.ca/classiques/Smith_adam/richesse_des_nations/livre_4/richesse_nations_L4.html (pdf gratuit)
-La stratégie du choc, Naomi Klein http://www.amazon.fr/strat%C3%A9gie-choc-mont%C3%A9e-capitalisme-d%C3%A9sastre/dp/2742793062  

Partie 2 :
-La psychologie des foules, Gustave Le bon (Un classique. Un peu vieux mais quelques très bonnes théories) http://classiques.uqac.ca/classiques/le_bon_gustave/psychologie_des_foules_PUF/Psychologie_des_foules.pdf (pdf gratuit)
-Le Prince, Machiavel (ultra classique !) http://classiques.uqac.ca/classiques/machiavel_nicolas/le_prince/le_prince.html (pdf gratuit)
-Théories sur les structures organisationnelles de Geert Hofstede (Analyse passionnante, parfaite pour comprendre les différences de mentalités entre nations et comprendre la structure et les spécificités de la mentalité française.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_Hofstede
http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lni/samayoa_r_kj/apendiceP.pdf (Description détaillée des différents indices)
http://www.emelsy.com/8425.html (Bien que le début soit très orienté « business&négociation », le résumé qui suit est très bien fait et très intéressant pour comprendre en profondeur les différents indices)
http://www.geert-hofstede.com/hofstede_dimensions.php (Un tableau récapitulatif de tous les pays avec leurs scores suivant les indices. En anglais)

Et enfin juste pour assouvir mes pulsions d’INFP et illustrer le propos de Rabelais « science sans conscience n’est que ruine de l’âme » : deux exemples qui prouvent les désastres de l’absence de conscience morale.
-Le monde selon Monsanto, Marie-Monique Robin :
La vidéo complète et gratuite sur http://nous-les-dieux.org/Le_Monde_selon_Monsanto (Soutenez Marie-Monique Robin en achetant son DVD http://www.amazon.fr/monde-selon-Monsanto-Marie-Monique-Robin/dp/B001684BP0 )
-Les inventeurs de maladies : Manœuvres et manipulations de l’industrie pharmaceutique, livre de Jörg Blech http://www.amazon.fr/inventeurs-maladies-Manoeuvres-manipulations-pharmaceutique/dp/2742774149/ref=pd_sim_b_2  

Merci de votre attention  Smile

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 16 Avr 2011, 18:09

Je suis entièrement d'accord avec toi, l'INTJ représente le modèle parfait de l'intégration
et du respect des conformités. C'est la figure emblématique "du petit intello", très souvent premier de la classe à l'école,
très peu influençable et très sérieux. En conclusion, très instruit mais peut être pas aussi intelligent que l'on voudrait nous le faire croire. Enfin à chacun ses défauts.


Par contre,
le INTJ utilise une stratégie analytique (sur architecture organisationnelle) tandis que l'INTP utilise une stratégie de fond (voire ex nihilo), avec un très haut degrès d'adaptation, de conception voire même avec une attitude stratagémique. L'art stratagémique repose essentiellement sur la ruse en plus, ou être enjoué prend tout son sens.


J'ai fait le test sur "psychologies.com" --> Etes-vous cerveau droit ou gauche ?


Plutôt équilibré

Vous avez réussi un coup de maître : vous parvenez à jongler avec vos deux hémisphères comme un artiste avec ses balles ! Selon les circonstances, vous faites appel à l'une ou à l'autre de ces zones. Car vos deux cerveaux sont reliés et activés en permanence. Cet équilibre fait de vous une personne parfaitement ancrée dans la réalité tout en étant douée d'intuition et de fantaisie. Chaque nouveau problème stimule votre envie de réinventer votre futur en créant des solutions inédites. Vous faites d'abord appel à votre cerveau gauche. Il vous aide à analyser les expériences du passé et à les comparer aux situations en cours. Vous pouvez alors choisir de reproduire les anciennes habitudes. Mais la plupart du temps, vous préférez bousculer ces décisions trop répétitives pour vous lancer dans de nouvelles aventures. De plus, votre cerveau n'étant pas compartimenté, vous avez cette chance immense de pouvoir faire plusieurs choses à la fois : écrire en écoutant de la musique, lire en regardant la télévision? Enfin, votre cerveau droit vous relie à des structures qui traitent l'affectif et l'émotionnel. Cette connexion fait de vous une personne généreuse et empathique dont la compagnie est recherchée.


Mais c'est normal puisque je suis gaucher en plus. Very Happy

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 03 Juil 2013, 17:41

Haha c'est bien vrai ça, le modèle parfait d'intégration dans la société.

Allez, fini la papote je retourne faire de l'économie. Qu'est-ce qu'on s'amuse bien avec les collègue!!! lolilol 

@++
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 00:22

je suis INTJ, dominante hémisphère droit supérieur dans le modèle de Hermann et pas conformiste pour deux sous...

Suis je une aberration statistique ou vos modèles tombent t'ils dans le cliché au point de ne plus tenir compte du réel?
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 01:48

Au vu de l'argumentation que tu propose dans tes explications et tes revendications, je trouve que tu n'as rien de Ni / Te (INTJ).. Plutôt d'extraverti. Tu tourne en boucle et déjoue les dires de la personne en face, j'aurais plutôt dis un type comme l'ESTP ou l'ESFP pour toi. D'autant plus qu'un INTJ qui n'aime pas écrire, et préfère papoter autour d'un dawa => LOL. Je veux pas généraliser mais faut pas abuser les mecs.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 01:53

LeChat a précisé qu'il papotait pour raison d'efficacité, dans le sens que revenir à en discuter sur un forum reviendrait à deviner la couleur des yeux de la personne avec qui on parle,c'est surement plus facile quand on a une personne directement observable.
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:07

Ouais mais au point de dire

@Le chat a écrit:
L'ecrit ne permet, justement, pas l'essentiel Wink

Pas pour rien que les grands sages n'ont pas écrit Wink

Non faut pas déconner.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:20

ESTP ou ESFP, vraiment Chase ?

µ Cephei a écrit:
Non faut pas déconner.
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:25

Un type extraverti, dans tous les cas, ça te semble aberrant Lighten  ?

J'édite, histoire qu'on me prenne pas pour un débile.

E parce que pour TOUTES ses explications il ne prend en compte que des éléments objectifs (modèles de l'ennéa et de la spirale), quand on lui demande une réflexion en interne il se défile quelque peu et tourne en dérision l'autre, rebondit sur des éléments objectifs encore une fois. C'est pas du tout INTJ comme mode de fonctionnement. Le ponpon étant qu'il se type INTJ parce qu'il a eu ça à des résultats de test... et uniquement ça ! Puis INTJ 7w6 c'est purement impossible, ou alors un INTJ psychotique. Je suis sûrement un peu chiant et arrogant en balançant tout ça mais je peux pas m'exprimer autrement désolé Smile .

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Dernière édition par µ Cephei le Jeu 04 Juil 2013, 02:34, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:28

@LightenUp a écrit:
Haha c'est bien vrai ça, le modèle parfait d'intégration dans la société.


Dans quel passage dit-elle ça ?

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:34

Citation :
Au vu de l'argumentation que tu propose dans tes explications et tes revendications, je trouve que tu n'as rien de Ni / Te (INTJ).. Plutôt d'extraverti. Tu tourne en boucle et déjoue les dires de la personne en face, j'aurais plutôt dis un type comme l'ESTP ou l'ESFP pour toi. D'autant plus qu'un INTJ qui n'aime pas écrire, et préfère papoter autour d'un dawa => LOL. Je veux pas généraliser mais faut pas abuser les mecs.

Bhé pourtant 3 tests contredisent tes "certitudes"...
Mais si tu penses pouvoir typer qqn en aussi peu de temps et avec aussi peu d’éléments...Tu doit être ou très fort...Ou ignorant de ton incompétence je présume.

Je ne te caches pas qu'apres une énorme soirée hier soir ou je suis sortit lessivé j'ai mieux apprécié le principe que qqn (qu'il me pardonne de ne pas me souvenir de son pseudo...)m'avait dit :
un I se ressource à l’intérieur et s'épuise à l’extérieur, un E c'est l'inverse...
La j'ai bien sentit l'idée...Définitivement...Ca ne m’empêche pas de savoir me comporter en société, animer un groupe au besoin etc.
Un I. n'est pas nécessairement une huitre associale timide et inhibée.
Quand au NT...Définitivement...Il ne te serait pas venu à l’esprit qu'un kawa pouvait etre plus "rationnel" parce que donnant accès à plus d'information sur autrui afin de gagner du temps en terme de com' et d'usage d'outil de lecture non verbal de facon à ne pas perde 15 ans de quiproquos via forum interposé?
Ou, la encore, réduisez vous les types MBTI à des catégories sans saveurs ni odeurs juste bons à fabriquer des clichés?

je suis encore débutant en MBTI mais quand je vois le nombre de façons de vivre un type 7 ou un type 8 dans l'énnéagramme, j'ose espérer qu'il en est de même en MBTI, sinon l'outil est mort avant d’être né...












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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:35

Tiens j'ai édité, tu peux lire deux messages plus haut.

Au fait t'as lu la description du type INTJ ?

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:43

@Le chat a écrit:


Je ne te caches pas qu'apres une énorme soirée hier soir ou je suis sortit lessivé j'ai mieux apprécié le principe que qqn (qu'il me pardonne de ne pas me souvenir de son pseudo...)m'avait dit :
un I se ressource à l’intérieur et s'épuise à l’extérieur, un E c'est l'inverse...



Ben tu vois moi je viens de passer une bonne soirée mais j'en ai pas eu assez quand on s'est quittés avec les potes, j'en aurais voulu plus. Comme quoi.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:49

Mais enfin c'est pas grave moi j'ai toujours eu envie d'être ENTJ, et 8w7 en plus. Donc voilà on fait ce qu'on veut y'a pas de soucis Smile

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 02:51

µ Cephei a écrit:
Un type extraverti, dans tous les cas, ça te semble aberrant Lighten ?

E à la limite pourquoi, mais Se/Fi, Se/Ti, je trouve ça aberrant en effet. Pas toi ? Je pourrais être gravement dans l'erreur mais je trouve juste que ça ne colle pas.
C'est également une caracteristique Ni-Dom à mes yeux de dire deux choses en apparence contradictoires, tout simplement parce qu'elles ont des sens différents, et que ce sont différentes pièces d'un grand puzzle, si ça fait sens pour toi.

Quant à l'intégration :
Citation :
1) L’INTJ ou le héros moderne
Notre société (ou plutôt devrais-je dire notre économie) valorise chez les individus les qualités qui participent à son bon fonctionnement. Dans une société dominée par l’économie de marché, les qualités suprêmes sont : intelligence rationnelle (souvent appelée à tort « L’Intelligence» avec un grand « I »)/efficacité (source de productivité)/individualisme (chacun pour soit)/cynisme (pourquoi s’embêter avec la morale ?).
C’est l’acteur parfait du monde libéral actuel. Il ne se prend pas la tête avec les sentiments ou le social, guidé par ses seuls intérêts (la fameuse Main Invisible d’Adam Smith) il participe efficacement à la croissance, présentée comme source de bien être pour toute la société.
Le petit problème que l’on oublie souvent de préciser aujourd’hui, c’est que cette théorie de la main invisible si adulée fonctionne si et seulement si les acteurs ont une conscience morale prononcée. Mais de la théorie à la pratique, on a jeté la morale à la poubelle et petit à petit le monde est devenu tel qu’il est. Mais ça c’est une autre histoire, revenons en au sujet : lorsqu’on compare ces qualités « idéales » avec celles de l’INTJ, on ne peut que constater une troublante similitude. Ca donne à réfléchir, non ?

Citation :
Je suis entièrement d'accord avec toi, l'INTJ représente le modèle parfait de l'intégration
et du respect des conformités. C'est la figure emblématique "du petit intello", très souvent premier de la classe à l'école,
très peu influençable et très sérieux. En conclusion, très instruit mais peut être pas aussi intelligent que l'on voudrait nous le faire croire. Enfin à chacun ses défauts.
Pourquoi cette question ?


Serieusement je pourrais écrire tout un pamphlet sur ce premier post de topic où l'auteur dit que "critiquer les INTJ" n'est pas ce qu'elle recherche. C'est vrai, "discréditer" est une notion tout à fait différente.


Edit :
µ Cephei a écrit:
Mais enfin c'est pas grave moi j'ai toujours eu envie d'être ENTJ, et 8w7 en plus. Donc voilà on fait ce qu'on veut y'a pas de soucis Smile

Dire que je te laissais le bénéfice du doute Huh! 
Pour toi c'est différent, tu es ISFJ.
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 03:40

Citation :
E parce que pour TOUTES ses explications il ne prend en compte que des éléments objectifs (modèles de l'ennéa et de la spirale),
Et en quoi mentionner le point de vue d'ou on parles serait E ou I? (d'ailleurs pour info la spirale est scientifiquement validée...L'enneagramme pas encore, enfin on essaie mais c'est pas simple...Donc pour moi il y a la dedans du subjectif et de l'objectif...Mais c'est marrant que toi tu appelles cela "objectif"...On ne doit pas mettre la meme chose sous ce terme).

Citation :
quand on lui demande une réflexion en interne il se défile quelque peu et tourne en dérision l'autre, rebondit sur des éléments objectifs encore une fois.
La encore, en quoi le fait de communiquer ainsi serait un signe de E plutôt que I?

Citation :
C'est pas du tout INTJ comme mode de fonctionnement.
Pourquoi? Le MBTI est il une typologie de comportement?
Citation :

Le ponpon étant qu'il se type INTJ parce qu'il a eu ça à des résultats de test...
Entre plusieurs tests avec des psys et 3 posts sur un forum, je privilégie les tests...Surtout quand ils vont tous dans une direction...
NB je t’écoutes quand meme, j'attends juste les arguments. J'aurais aimé que tu développes parce que ca me semble tout sauf clair la.

Citation :
Puis INTJ 7w6 c'est purement impossible,
Source?

Citation :
ou alors un INTJ psychotique.
Ecoute la ca va pour l'instant;p 

Citation :
Je suis sûrement un peu chiant et arrogant en balançant tout ça mais je peux pas m'exprimer autrement désolé Smile
pas de soucis, soi toi meme ca me va...
Zemmour il est pas INTJ pourtant? Et comme 7 aile 6 il se place bien nan?
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 03:55

Je ne sais pas si j'irais jusqu'à dire ESxP, mais je partage l'avis de Chasing, je ne trouve pas que Le chat fasse INTJ. Projection peut-être.
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 12:18

C'est Alfa Sierra qui a répondu... Et je suis pas d'accord avec lui. Donc. (pour Lighten)


Pourquoi 7w6 contradictoire avec INTJ ? L'INTJ est connu comme un type très borné dans sa vision des choses, il est très peu influençable et il est souvent connu pour son côté froid, sérieux, trop cérébral. Les INTJ ont tendances à se retirer des mouvements sociaux, plutôt potasser un sujet qui les intéresse dans un endroit calme. Ils n'expriment que très rarement leurs émotions et sentiment, et ce avec des personnes qu'ils estiment proches. Ils sont connus pour leur côté intransigeant, organisé, structuré, stratège, ils laissent peu de place au doute et n'hésitent pas à contredire l'autre.

Comparer ça à un type passé maître dans la pirouette mentale et l'amusement comme le 7w6... Enfin tu connais toi même ton ennéa !

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 12:24

Pourquoi les tests peuvent se tromper sur toi ? Quand tu passe un test mbti, tu peux faire appel à d'autre fonctions que celles que tu utilise en prédominance ! En tant que 7 t'es d'un coup obligé à faire appel à la concentration, à la reflexion pure, la visualisation de choses précises pour répondre aux questions. Pourquoi je dis que tu pourrais être type ESxP ? parce qu'en faisant le test tu peux précisément faire appel à tes fonctions ombre !

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 04 Juil 2013, 14:52

Citation :
Pourquoi 7w6 contradictoire avec INTJ ? L'INTJ est connu comme un type très borné dans sa vision des choses, il est très peu influençable et il est souvent connu pour son côté froid, sérieux, trop cérébral. Les INTJ ont tendances à se retirer des mouvements sociaux, plutôt potasser un sujet qui les intéresse dans un endroit calme. Ils n'expriment que très rarement leurs émotions et sentiment, et ce avec des personnes qu'ils estiment proches. Ils sont connus pour leur côté intransigeant, organisé, structuré, stratège, ils laissent peu de place au doute et n'hésitent pas à contredire l'autre.
Ca me parles à 400%...
Alors forcement je ne dirais pas "borné" mais ''comme j'étudie bcp et en profondeur les sujets qui m’intéresse, je ne change pas d'avis des qu'un mec qui a 15 fois moins de vécu me dit "change d'avis" sans arguments bhé...non.

Tout le reste me parles totalement...Je vit en marge de la plupart des systemes et ca me va treeeeees bien quand à mes émotions, en la matière je reviens de treeeeeees loin et ca fait juste 10 ans que je bosse leur expression dans le cadre de mon dev.per.(merci l'énnéagramme)

Citation :
Comparer ça à un type passé maître dans la pirouette mentale et l'amusement comme le 7w6... Enfin tu connais toi même ton ennéa !

Je crois surtout que tu as une vision très tres tres réductrice de ce que peut être un 7.
Ca fait 15 ans que je fait de l'énnéagramme, que je développe mon centre réprimé (émotionnel) et que je bosse ma concentration...Toute ma vie j'ai été 7...Toutes les conneries de ma vie ont été des conneries de 7... Je craint que tes modèles ne manquent de contact avec le réel/un échantillon de gens suffisant et qui se renouvelle.

Je te dit ca en toute amitié et pas pour te "coincer"...Mais ton paragraphe me conforte à 100% dans le truc...(et me donnes envie d’approfondir le MBTI...merci Wink )ainsi que dans le fait que nombreux ici semblent nager dans un océan mentalo-mental de concept et ne vont plus tester leurs grilles de lecture sur le terrain depuis longtemps...Sinon les certitudes seraient moins nombreuses au mètre carré...( l'humilité des gens de terrain par rapport aux théoriciens purs...Ca vous dit qqchose?)


Dernière édition par Le chat le Ven 05 Juil 2013, 14:44, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Ven 05 Juil 2013, 04:43

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Ven 05 Juil 2013, 05:01

Aythiro a écrit:
Bah... carrément, non ? De ce que j'ai appris - peut-être à tort -, le MBTI c'est le comportement, et l'ennéa les motivations. C'est pour cela qu'ils se complètent si bien, et qu'il y a tant de nuances pour chaque type.

Complètement d'accord.
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Ven 05 Juil 2013, 14:52


Citation :
Le chat a écrit:
Citation:
C'est pas du tout INTJ comme mode de fonctionnement.

Pourquoi? Le MBTI est il une typologie de comportement?

Bah... carrément, non ? De ce que j'ai appris - peut-être à tort -, le MBTI c'est le comportement, et l'ennéa les motivations. C'est pour cela qu'ils se complètent si bien, et qu'il y a tant de nuances pour chaque type.
Alors la ca m'interesse...Parce que si c'est une typologie de comportement ca va etre de la merde en barre non?(C'est ce qui m'avais fait passer mon chemin autrefois face au MBTI...)
Je veut dire...Les comportements on en change plusieurs fois par jours, selon l'humeur, les contextes, les objectifs, la réflexion stratégique...Hors j'ai lu également ici que le type MBTI étais plus ou moins fixé...Ce qui reviens donc à dire que les comportement sont fixés...Donc ou ca marche pas, ou mes prémices sont faux ou j'ai fait une erreur de raisonnement...Qqn pour m'éclairer?


Citation :
INTJ 7w6 est peut-être rare (je n'en sais rien, je me base sur les dires de Cephei),
Moi ce sont ses sources qui m’intéressent...

Citation :
mais en théorie toutes les combinaisons sont possibles, et plus elle est particulière plus elle semble bizarre... (des comportements identiques peuvent avoir des causes différentes)
C'est que disent mes sources à moi sur les liens MBTI/énnéagramme...

Citation :
Bref : tu ne me sembles pas INTJ, mais je n'exclus pas que tu le sois.
bhé moi du coup je ne sait meme plus ce que ca mesure...Parce que si ca mesure des comportement, comme on est pas ses comportements, ca n'a meme plus aucun sens...bref, ca mesure quoi le mbti?

Citation :
Si plusieurs tests concordants augmente la probabilité d'un bon typage, ça n'en garantit cependant pas l'exactitude... Comme l'a dit Cephei tu peux très bien involontairement, inconsciemment, biaiser les tests. Ça peut autant être à causes de tes motivations (7 = éviter la souffrance, non ? - Peut-être alors que tu te confortes dans un idéal...) que d'un comportement habituel, frénétique (je n'en ai aucun exemple en tête, mais il me semble que justement certains types ont l'habitude de déformer un peu la réalité...).

Sauf que quand je les ai passé je n'avais AUCUNE représentations mentale de ce que c'etais que le MBTI, ni aucun désir d'obtenir un quelconque résultat...

Citation :
Personne n'est mieux placé que toi pour savoir, mais il y a ce que tu sais et ce que tu crois savoir...
Ca c'est sur.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Ven 05 Juil 2013, 18:27

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Ven 05 Juil 2013, 23:34

J'ai quelques bribes de tes idées qui sont arrivées oui...Ca manque de trucs carrés pour que je comprenne.
De définitions en fait...
-qu'est ce qu'on mesure et qu'est ce qu'on mesure pas?
Ce genre de choses...(si vous avez la gentillesse de...bien sur)

_______________________________________
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine

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