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 Y a t-il des tyrans INFP ??

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GBat
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Message(#) Sujet: Y a t-il des tyrans INFP ?? Jeu 23 Oct 2014, 18:41

Quelque chose me turlupine l'esprit scratch
Quand on parcourt les différentes études sur des personnalités connues, toute catégorie de type a généralement ses tyrans: INFJ évidement va de Gandhi à Hitler, les -TJ- ont leurs zigotos à l'ego démesuré, même ISFP a son Néron. Mais quand on en vient aux INFP, tout ce qu'on nous pose ce sont de doux rêveurs, un peu à fleur de peau parfois, très rancunier éventuellement, et de là un trop lourd poids gardé trop longtemps devrait pouvoir donner des comportements autoritaires, voir assez brutaux, mais au final, dans la lourde Histoire humaine des tyrans connus ... nada ::!! Shocked Comme si les INFP étaient définitivement voués à se retrouver dans l'unique case: "je peux être désagréable, mais je suis mignon". Un peu comme un traumatisé de guerre qui a envie de donner une matérialité à sa subversion mais qui ne franchie jamais (heureusement) le pas! (ça me rappelle un épisode de Ghost In The Shell: Stand Alone Complex, pour ceux qui connaissent^^).

Ne peut-on vraiment pas trouver des exemples de tyrans connus, de type INFP?



... pendant ce temps dans un univers merveilleux ...



Un piste à développer peut-être, mais ce n'est toujours que de la tyranie théorique, ou du moins, un jugement qui ne débouche jamais sur une action: Saint Augustin culpabilisant les juifs, a très indirectement influencé l'antisémitisme, l'Eglise catholique abandonnant ses visions des choses après la Shoa.

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"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
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Myst
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Ven 24 Oct 2014, 00:10

Des tyrans connus je ne vois pas. Après, des INFP au profil vindicatif, affirmé et à forte personnalité, voire "meneurs", il doit y en avoir dans l'histoire. Jeanne d'Arc pourrait éventuellement incarner cette ambiguïté INFP/ESTJ, ne serait-ce que symboliquement. Même chose pour le profil du résistant s'accomplissant au péril de sa vie dans la lutte face à un ennemi ou contre l'occupation nazie. De manière générale l'INFP ne cherche pas directement une dimension collective dans son propre salut, mais initialement dans son existence propre, sa quête personnelle, même dans l'expression d'un altruisme universel (du moins je le vois comme ça). Dans le pire des cas, il se tue lui-même mais il entraine rarement les autres avec lui...Smile Même les INFP à l'origine d'un mouvement à la portée collective, qu'ils soient politiques, spirituels ou autres, doivent rarement se complaire dans un rôle de leader. Je crois que Saint-François d'Assise (que je vois bien INFP) ne voulait pas détenir un pouvoir ou une position particulière au sein de son ordre naissant.
Il est difficile d'imaginer un INFP basculer sur le long terme dans un élan dictatorial/autoritaire. Au pire, cela intervient par à-coup ou lors d'événements passagers.  Cela me parait différent de l'INFJ dans son mauvais versant, car celui-ci est capable de cultiver ses capacités d'influences collectives et de leader (Fe) au service de sa vision du monde (Ni).

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@ Green
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Ven 24 Oct 2014, 00:35

Je m'étais dit la même chose en regardant les INFPs sur le site celebrity type, où il n'y a pas de "méchant" (représentés sur fond noir) : http://www.celebritytypes.com/infp.php

Ensuite c'est vrai que c'est très difficile de répondre à cette question.

Déjà, pour qu'un Ixxx devienne un tyran, ou du moins qu'il exerce une influence significative sur le monde extérieur, qu'on soit d'accord, il faut d'une certaine façon qu'il utilise et maîtrise (en bien ou en mal ça n'est pas la question) son ombre et donc sa fonction inférieure assez fortement. C'est comme un critère de base pour un potentiel tyran INFP qu'il maîtrise son côté ESTJ, c'est évidant et ça a déjà été sous-entendu mais ça peut faire avancer les choses de mettre ça au clair pour une future piste de réflexion.

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GBat
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Sam 25 Oct 2014, 14:30

aaah je l'ai retrouvé, cet épisode de Ghost In The Shell !! ^^

On se contentera de cette fiction, je crois, très juste par ailleurs.

Synopsis: Mutilé durant la guerre, Gino, un taciturne pilote d'hélicoptère dans le civil, rumine nuit après nuit ses frustrations envers la société et les médias. Il méprise les cyborgs qui continuent de s'alimenter alors qu'ils n'en ont pas la nécessité. Mais son cœur chavire pour une prostituée de
luxe. Pour mettre fin au joug des mensonges et libérer celle qu’il aime, il doit assassiner Katakura, le président des trois grands réseaux.



Ghost in the Shell Saison 2 -2nd GIG- ep 02 (VF... par ghost-in-the-shell

Le protagoniste de cet épisode m'apparaît tout à fait INFP. Il subjective et idéalise tout ce qui l'entoure, à commencer par cette femme qui "a tout compris", mais d'un autre coté il est brisé (par une guerre précédemment vécue), ce qui le fait basculer en mode cynique. Son monde subjectif, la société elle même, devient une histoire, un conte, dont il est le héros. Il s'imagine devoir combattre des forces corrompues pour délivrer la beauté incarnée dans cette femme et par extension la société. De ce fait, il répond à son environnement via son Te qu'il ne maîtrise plus très bien (en admettant que ça ait déjà été le cas); sa critique de la société, qui avait initialement des accroches avec la réalité et pouvait même s'avérer lucide par endroits, devient simpliste, de plus en plus déformée, et l'entraîne vers la théorie du complot. Mais d'un autre coté, Te reste son inférieure, et son Fi, même malmené par le vécu, résiste.

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Awander
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 02:03

Greenbat85 a écrit:
Mais quand on en vient aux INFP, tout ce qu'on nous pose ce sont de doux rêveurs, un peu à fleur de peau parfois, très rancunier éventuellement, et de là un trop lourd poids gardé trop longtemps devrait pouvoir donner des comportements autoritaires, voir assez brutaux, mais au final, dans la lourde Histoire humaine des tyrans connus ... nada ::!! Shocked Comme si les INFP étaient définitivement voués à se retrouver dans l'unique case: "je peux être désagréable, mais je suis mignon".

C'est exactement ça. Twisted Evil

Je trouves que c'est une grande qualité. On peut donner l'impression d'être vraiment sympa. On peut même se montrer grossier, ça peut passer. Alors qu'un autre serait juste un peu insolent et pourrait passer pour un gros connard.

Pour en revenir au sujet, je penses pas que l'INFP puisse particulièrement aller dans l'autoritarisme ou la méchanceté... Déjà parce qu'il est Te inférieur et que tout le monde sait que la fonction la plus difficile est Te.  pirat

Ou alors, l'INFP pourrait avoir un côté autoritaire, mais comme le type 1: combo Si+Fi, irritation et perfectionnisme. Mais, c'est sur, ça se rapprocherait plus d'un comportement rigide que d'un véritable autoritarisme.
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 12:37

@Awander a écrit:
Greenbat85 a écrit:
Mais quand on en vient aux INFP, tout ce qu'on nous pose ce sont de doux rêveurs, un peu à fleur de peau parfois, très rancunier éventuellement, et de là un trop lourd poids gardé trop longtemps devrait pouvoir donner des comportements autoritaires, voir assez brutaux, mais au final, dans la lourde Histoire humaine des tyrans connus ... nada ::!! Shocked Comme si les INFP étaient définitivement voués à se retrouver dans l'unique case: "je peux être désagréable, mais je suis mignon".

C'est exactement ça. Twisted Evil

J'en suis pas fier, mais on peut arrêter de généraliser sur tout le type ? Je me sens pas concerné par la phrase en gras de green, quand je suis désagréable, absolument personne me dit que j'ai l'air "mignon".

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 13:18



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Lauterwasser
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 14:05

idem.
Citation :
Comme si les INFP étaient définitivement voués à se retrouver dans l'unique case: "je peux être désagréable, mais je suis mignon".
ouais surtout quand on me vole mon nounours.

Awander -> la méchanceté est reliée à Te ????
non, Te c'est la structure, carré, organisé, l'inverse du Fi/Pe bordélique et je m'en foutiste.
la colère est une réaction du Fi en exigence de Te.
la méchanceté c'est différent et ce n'est pas un terme approprié en typologie.
on m'a souvent qualifié de "gentil" (l'influence du 9), mais mignon non, ça ne m’intéresse pas, ou alors 5mn pour faire un peu de dérision.

quand je suis désagréable ou de mauvaise humeur, je m'enferme et ma compulsion d'évitement deviens forte, je ne veux voir personne, rien de très mignon en somme.


sinon ouais ya des gens au tempérament tyrannique INFP :
Marilyn Manson :
une vrai plaie pour ses proches, lisez sa biographie, le gars ne fait pas dans la dentelle sur le plan relationnel (bien qu'il ai pu exagérer des trucs pour se faire mousser), le tableau brossé ressemble à un tritype 4mégalo/6contrephobique/8autoritaire.
la biographie date de 1998, mon appréciation porte donc sur des faits antérieurs.

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GBat
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 16:53

@Lauterwasser a écrit:
on m'a souvent qualifié de "gentil" (l'influence du 9), mais mignon non, ça ne m’intéresse pas, ou alors 5mn pour faire un peu de dérision.
Bien pour un peu de dérision c'était exactement l'objectif de cette phrase très générale qui commence par "comme si".

Pour ma part, je sais que Te (si ça en est) peut surgir par surprise, quand on s'attend justement à voir un "tout mignon" qui d'habitude acceptera tout ce qu'on fera de lui, qui soudain se met à rétablir l'équilibre avec la même exigence et sur le même terrain argumenté que son interlocuteur, Te en l’occurrence.^^

Je suis évidement très attentif à ce que je fais de mes intentions, mes programmes, sachant que, apparemment, je suis typé ici par beaucoup comme un I--P à forte tendance Te. ^^
Que cela reflète plus un comportement d'adaptation, comme le suggérerait, par déduction, mes résultats sur Action Type qui me disent plutôt I--J, ou que cela reflète mon véritable type de personnalité profonde, je dois y être attentif. Ce qui est amusant c'est que je semble déjà avoir assimilé ces risques depuis longtemps dans ma vision du monde: Te ordonné/ant, utilitariste, + Fi libre d'esprit, (co)existentialiste; la bataille éternelle^^.
Et même dans ma signature avec Paul Valéry. :o
Ou encore, en rajoutant de manière très simple ce que suggère mon cheminement philosophique et qui rejoint généralement les premières préoccupations associatives: "Quand on peut, on peut"; aucune rigidité essentielle dans l'interaction, mais fermeté sur la légitimité et la possibilité des droits. Ce qui définit les devoirs, ce sont les droits, en lien avec ce qu'il est possible de réaliser dans cet univers et que nous découvrons petit à petit. Sans quoi nous gaspillons rapidement tout un tas de potentiels, et nous embourbons dans des conceptions dont la seule utilité tangible au final est de maintenir un ordre coercitif sur l'épanouissement ... des individualités certes, mais aussi, du coup, de leur environnement. Celui qui aliène de la sorte, perd et gaspille beaucoup.

J'ai l'impression que Te se manifeste chez moi également lorsque je suis interrompu dans ma préoccupation du moment ou lorsque je ne supporte pas l'ambiance environnante. Une colère persistante et démesurée, qui, différemment de ce que dis Lauter, ne me fait pas m'isoler, mais au contraire attaquer si j'estime que j'en ai l'occasion et ne pas lâcher le morceau, d'autant plus agacé si on me manifeste de l'indifférence. Toutefois, il est un moment où le désespoir n'est plus inévitable, et si l'indifférence elle même est persistante, je sais que ça ne sert à rien ... heu ... quoi? "sert"? Bon il y a manifestement beaucoup de Te chez moi, mais dans quelle structure, c'est la question; sauf si, comme je le disais ailleurs on me prouvait que j'étais plutôt Fe aux, ou quoi d'autre.

Sinon, il surgit sous d'autres formes, outre par des remises en question fréquente des conditions dans lesquelles on m'entraîne, par la crainte de mauvaises surprises dans les événements trop spontanés. A tort ou à raison, paradoxalement ça me fait me mettre en retrait. Est-ce plus du Ni affaibli sous le poids du vécu (d'un INTJ peu Te ou peu Ni mais très Fi grâce à son environnement social? Ce qui va dans le sens de Action Type) ou simplement du Te d'un INFP en manque de clarification vis à vis du monde extérieur qui sur-utilise son inférieure en exigeant plus "d'indépendance"? (ce qui va contre Action Type). Problème étant que tant Fi que Ni-Te peuvent donner envie d'être autonome.

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 17:08

Je connais pas trop Marilyn Manson j'avoue, mais je le vois plus typé INFJ qu'INFP. (http://www.mbti-databank.com/index.php?page=pperso&idperso=1026)

Pour un INFP pas très sympa, y'a Baudelaire par exemple.

Pour la phrase sur les "gentils" INFP, je suis assez d'accord avec vous. C'est un peu à côté de la plaque de dire ça. Pour revenir sur
L'auteur wasser a écrit:
la colère est une réaction du Fi en exigence de Te.
J'suis aussi d'accord avec ça. Mais je distingue 2 types de colères, 2 types de Te.

- La colère non maîtrisée. Là on peut parler de susceptibilité mal placée du Fi qui s'exprime via un excès de Te, avec "violence" "méchanceté" (pour reprendre les mots utilisés précédemment, à prendre avec des pincettes Wink ) Dans ce cas l'IFxP est dans un état de stresse important, c'est le schéma classique de l'ombre ESTJ qui vient fermer la gueule à tout le monde (())

Et c'est le même phénomène qui survient chez les xxTJ mais inversé.

- La colère maîtrisée. La bonne colère. Celle qui est ferme, sur commande, qui dit stop au bon moment. Ca revient à un introverti qui a maîtrisé son ombre. C'est le même schéma pour tous les types. Enfin je dis rien de nouveau siffleur

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 17:40

GreenMo' a écrit:
Et c'est le même phénomène qui survient chez les xxTJ mais inversé.

D'après ma propre expérience et ce que j'ai pu observer, je ne pense pas que le résultat soit inversé. Pour être plus clair, je n'ai jamais vu un INTJ possédé par son ombre et tourner en "beauf" ESFP caricatural sous la pression. Les ExTJ que j'ai pu voir dans ces circonstances, étaient pour leur part le plus souvent encore "pires" que d'habitude, à fleur de peau avec une perte de sang-froid, ou au contraire positivement stimulés par l'adversité ou le challenge, encore plus déterminés.

C'est tout à fait explicable par l’émergence de l'ombre et la susceptibilité du Fi, qui en tant que fonction inférieure peut être plus erratique et moins maîtrisée en cas de stress, et entraîner une réaction ou une colère disproportionnée, surtout chez les ENTJ en boucle Te-Se. Chez les TJ, la colère maîtrisée deviendrait donc plutôt non-maîtrisée selon le même schéma.
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Awander
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 18:22

Chase a écrit:

J'en suis pas fier, mais on peut arrêter de généraliser sur tout le type ? Je me sens pas concerné par la phrase en gras de green, quand je suis désagréable, absolument personne me dit que j'ai l'air "mignon".

Désolé les gars, j'ai mal formulé: je parlais de moi. Pas des autres. Bien sur qu'il y'a pleins de INFP qui n'ont pas l'air "mignon" quand ils sont désagréables, genre des INFP 4 sx ou je sais pas, même des INFP 9.

Ce que je veux dire moi, c'est qu'on m'a plus facilement pardonné des trucs... par exemple, genre quand j'étais gosse, si j'avais fait une connerie, parce que j'avais l'air "innocent"  alors que si ça avait été un autre (genre une de mes sœurs, bcp moins gentil), les réactions seront différentes.

Esque je suis fier d'être globalement un type bien? Ouais, si tout le monde se mettait à se comporter en connard parce que c'est plus pragmatique, je vois pas pourquoi je devrais faire pareil. Et je suis pas non plus un ange. Je suis comme tout être humain, nuancé.

Et encore je parles de moi mais croyez pas que je suis l'incarnation de l'innocence ou qu'on me dit que je suis mignon tout gentil quand j'insulte les gens (j'insulte rarement de toute façon): par exemple dans certains de mes posts précédemment j'ai bien dit qu'on me prenait parfois pour quelqu'un de méchant parce que je faisais tout le temps la gueule.

Tout cela est à nuancer.

@Reznor: N'importe quoi!   Rolling Eyes

Deja, même si tu l'as pas explicitement fait, me range pas dans la catégorie des INFP très mélancoliques qui se plaignent tout le temps et n'ont pas d'ambition, je suis pas comme ça.  pirat

@Lauterwasser a écrit:
la méchanceté est reliée à Te ????
non, Te c'est la structure, carré, organisé, l'inverse du Fi/Pe bordélique et je m'en foutiste.
la colère est une réaction du Fi en exigence de Te.
la méchanceté c'est différent et ce n'est pas un terme approprié en typologie.

Je saaaaaais Lauterwasser.

J'aimes par contre dire, si vous l'avez pas remarqué, que le Te c'est méchant. Tout comme j'aimes moquer de l'ISTJ.

@Lauterwasser a écrit:
on m'a souvent qualifié de "gentil" (l'influence du 9), mais mignon non, ça ne m’intéresse pas, ou alors 5mn pour faire un peu de dérision.

Pareil que toi. Sauf que moi c'est pas la gentillesse, le truc qu'on a surtout remarqué me concernant c'est mon insouciance. En faite, les seule fois ou on m'a dit que j'étais mignon et dont je me souvienne c'était ,notamment,des gens de la famille, mais c'est parce que tout le monde foutait le bordel et moi j'étais tout calme dans mon coin ou alors parce que j'étais super poli...bref.


Dernière édition par Awander le Dim 09 Nov 2014, 22:08, édité 4 fois
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 18:34

(Marilyn Manson INFJ au passage, mais on peut en parler sur le topic dédié (s'il y en a un (s'il en y a pas on peut le faire))).

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 18:35

@Phaedren a écrit:
GreenMo' a écrit:
Et c'est le même phénomène qui survient chez les xxTJ mais inversé.

D'après ma propre expérience et ce que j'ai pu observer, je ne pense pas que le résultat soit inversé. Pour être plus clair, je n'ai jamais vu un INTJ possédé par son ombre et tourner en "beauf" ESFP caricatural sous la pression. Les ExTJ que j'ai pu voir dans ces circonstances, étaient pour leur part le plus souvent encore "pires" que d'habitude, à fleur de peau avec une perte de sang-froid, ou au contraire positivement stimulés par l'adversité ou le challenge, encore plus déterminés.

C'est tout à fait explicable par l’émergence de l'ombre et la susceptibilité du Fi, qui en tant que fonction inférieure peut être plus erratique et moins maîtrisée en cas de stress, et entraîner une réaction ou une colère disproportionnée, surtout chez les ENTJ en boucle Te-Se. Chez les TJ, la colère maîtrisée deviendrait donc plutôt non-maîtrisée selon le même schéma.

C'était ce que je voulais dire. La colère du xxTJ classique, ok rien de nouveau. Mais c'est bien l'intervention déplacée du Fi (l'ombre) qui crée une disproportion de cette colère toujours manifestée via le Te. Je voulais pas dire qu'un xxTJ devient "gentil". Quand j'ai dit inversé c'était pour les fonctions, enfin je me rends compte que c'était un peu bordélique dans ma tête.

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 05 Nov 2014, 18:42

@Awander a écrit:
par exemple dans certains de mes posts précédemment j'ai bien dit qu'on me prenait parfois pour quelqu'un de méchant parce que je faisais tout le temps la gueule.

J'ai remarqué que tous les infp que j'ai vu du forum faisaient la gueule. J'trouve ça hyper désagréable. J'm'y ferai jamais.

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Jeu 06 Nov 2014, 22:33

Il y a du vrai pour les INFP qui sont au final rarement tyranniques ou méchants. En fait, cela tient beaucoup au Te en inférieure, mal maîtrisé, et ça vaut en fait aussi pour les ISFP. Oui

J'allais développer, mais je viens pourtant d'en trouver un exemple (fictif) : Caligula dans le livre éponyme de Camus. Remarque que je ne suis pas certaine qu'il soit INFP, mais il correspond bien à l'idée que je me fais d'un tyran de ce type : un nihiliste total, qui commet les pires horreurs par pure amertume ; parce qu'il s'est rendu compte que ses désirs, ses valeurs (Fi) ne pèsent rien face au monde extérieur, qu'on ne peut atteindre qu'en le détruisant.

De la sorte, les méchants Fi, sans être des tyrans, ont souvent cet aspect décompensatoire, nihiliste : amants blessés (Sweeney Todd), souffre-douleurs poussés à bouts (Carrie)…


Il y a aussi le penchant fanatique du Fi, celui qui donne tout pour ses idéaux au point d'en devenir fou. Exemple réel : Mohammed Merah, le tueur qui a sévi dans une école juive à Toulouse il y a quelques années, qui apparemment serait un ISFP.



Autre penchant de l'INFP qui tourne mal : moins nihiliste et désespéré que le premier, plus je m'en foutiste, égocentrique, mais tout aussi cruel. Façon Gainsbourg dans certaines de ses chansons par exemple.



Donc à première vue, l'INFP tourne rarement mal, son Fi peut le rendre plus disposé à être vertueux, mais en fait… il n'y échappe pas toujours. oups
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Dim 15 Mar 2015, 10:08

quelqu'un a dit.. mignon?



mdr! laughing

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Tesla
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Dim 15 Mar 2015, 16:22

Toute fonction cognitive peut mal tourner.
Un INFP n'est pas nécessairement un bisounours, et certains sont plus difficiles à vivre que d'autres.
Toute personne de tout type en mauvaise santé psychologique/mentale est désagréable à vivre.
Les tyrans INFP existent.

NB : le fait qu'une personne vous fasse la gueule n'en fait pas un tyran.
(juste au cas où)
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Dim 15 Mar 2015, 18:48

@Tesla a écrit:


NB : le fait qu'une personne vous fasse la gueule n'en fait pas un tyran.
(juste au cas où)


laughing   lol, sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit. D'ailleurs je connais des personnes Fi qui peuvent être très blessantes.
J'ai l'impression que c'est d'autant plus injuste et gratuit, que les personnes Fi, en général deviennent méchantes sous le coup de l'émotion. C'est parfois irrationnel, ce qui fait que l'on ne peut pas toujours comprendre la réelle raison.
Et ça me touche d'autant plus, que j'ai l'impression que c'est réellement moi du coup qui suis visé, en tant que personne, et non un acte que j'aurais pu avoir et qui peut se corriger.

No
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Tesla
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Dim 15 Mar 2015, 18:56

Je confirme, je connais plus d'un INFP qui tend à prendre les choses un peu trop personnellement, et à prendre la mouche.
Beaucoup plus jeune, je m'énervais vraiment pour un oui ou pour un non.
Il m'arrive toujours, parfois, de prendre les choses pour moi, et ça peut occasionnellement me rendre très con sur l'instant (lol).
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mar 17 Mar 2015, 11:59

C'est pas parce que vous savez bouder et faire chier le monde que ça fait de vous des tyrans. Des petits tyrans ok mais pas des tyrans au sens ou vous dominez les gens pour de vrai Lol

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mar 17 Mar 2015, 12:44

Des INFP qui cherche à acquérir le pouvoir dans un but d'avoir autorité ?

J'ai du mal à en voir un, s’intéressé et a y prendre du plaisir.
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mar 17 Mar 2015, 13:00

Ya eu la révolution française, où tout les français sont devenu des tyrans o.o LOL !

En faisant mon test d'enneagramme, j'ai vu qu'il y avait plusieurs stades allant de " super bien " à " super PAS bien ", expliquant point par point chaque comportement différent qu'on peut atteindre. Pour mon cas de 5 il semblerait que le suicide et la schizophrénie soit l'issue à une très grande hyper déprime.
Je supose donc que les infp ont un enneagramme rare, dans lequel la violence soit une résolution, mais j'évolue en aveugle sur ce post, donc je m'arrête là ! :S

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mar 17 Mar 2015, 17:57

@Tagada a écrit:

C'est pas parce que vous savez bouder et faire chier le monde que ça fait de vous des tyrans. Des petits tyrans ok mais pas des tyrans au sens ou vous dominez les gens pour de vrai Lol
Exactement ::! N'oublions pas que nous parlons de tyrannie au sens d'exercer un pouvoir sur des gens, de les contrôler ou de les annihiler via une autorité légalisée. Les terroristes ne comptent donc pas au tableau bien que, même sur ce terrain là, on ne semble pas pouvoir trouver d'autre exemple que ceux de la fiction (dixit Apo). Comme si la violence concrète, matérialisée, de l'INFP, n'était qu'un fantasme. On a parlé de la pensée extravertie en inférieure, mais je pense que l'on peut y rajouter aussi l'intuition extravertie; celle-ci illustrerait en effet le potentiel de l'INFP à canaliser la violence vers l'imaginaire abstrait plutôt que vers le tangible; ce n'est pas l'impulsivité et la spontanéité de la sensation extravertie par exemple (puisqu'on parlait de Merah); si bien que lorsque même cette violence ne peut plus être intériorisée elle pourra être à nouveau renvoyée dans les sphères profondes de l'esprit, à nouveau jugée et discutée par le sentiment introverti, puis finalement digérée dans une réflexion sublime qui la dépasse. Ce sera alors cette réflexion, qui sera exprimée, plutôt que la violence. Ou alors, dans la version négative, on aura une violence théorique ou une théorie qui contient tout au moins le potentiel de la violence (comme je le disais pour St. Augustin).
Je vois là une bonne manière d'imaginer quel processus pourrait se tramer dans la tête de l'idéaliste guérisseur.
Spoiler:
 


On pourrait donc élargir le sujet à la violence en général, bien que le type ne semble pas un bon candidat pour le profil de criminel. Je vois éventuellement mieux le violence légitimée par le résistant par exemple, mais je crains que là aussi la fiction retienne les meilleurs exemples: la série historiquo-dramatique "Un Village Français" par exemple, présente à mon avis un personnage INFP de résistant(e) qu'on a presque volontairement accentué dans les traits (pour allier l'aspect romanesque à l'existentialisme peut-être), à travers la personne de Marie Germain (une paysanne complètement transformée par la Seconde Guerre Mondiale, qui devient chef d'un réseau local de résistance au gouvernement vichyste et à l'occupant nazi).


Spoiler:
 

Elle est décrite comme une personne timide et solitaire, intègre mais plutôt réservée au premier abord. ... bon au final c'est peut-être encore ISFP si ça se trouve; surtout avec son origine qui a favorisé un travail manuel; mais Fi est évident, et on peut penser que dans sa transformation elle a évolué de la sensation à l'intuition extravertie, ou bien qu'elle l'a toujours été, comme en témoigne sa mélancolie à l'idée qu'elle n'ait plus rien à attendre de la vie après la fin de la guerre; comme si elle avait choisi que la résolution du conflit était le véritable sens de sa vie ... et ça, cette quête de sens, cette mélancolie, c'est beaucoup plus INFP je trouve.
On a ces traits de personnalité plus encore dans la saison récemment diffusée, où ceux qui la côtoient la considèrent comme l'incarnation du "courage discret"; sinon (sans dévoiler l'intrigue) il y a une scène très forte où elle explose enfin verbalement devant l'injustice dont elle est la témoin, et on peut ressentir à ce moment toute la colère pourtant dénuée de haine qui la distingue de l'horreur ambiante.

Je suis pas sûr qu'on pourrait parler de "grâce de la colère" avec Spinoza, m'enfin bon, il faut voir.

..

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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ?? Mer 18 Mar 2015, 00:11

@Tagada a écrit:
C'est pas parce que vous savez bouder et faire chier le monde que ça fait de vous des tyrans. Des petits tyrans ok mais pas des tyrans au sens ou vous dominez les gens pour de vrai Lol

J'ai évoqué un personnage tel que le Caligula de Camus, qui correspond bien à la définition ! Un tyran nihiliste.
Exemple fictif mais plausible, il doit bien exister des équivalents.
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Message(#) Sujet: Re: Y a t-il des tyrans INFP ??

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