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 L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire...

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Message(#) Sujet: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 22 Juil 2014, 11:26

Bonjour les gens,

Comme à mon habitude, je viens ici avec rien et je vous demande d'alimenter ce rien Smile

Je me pose la question particulière suivante:

Le Ne de INFP serait plus "mobile", "mouvant" que le Ne de INTP ?
Il me semble que l'imagination de l'INFP est mieux adaptée à de l'interaction que celle de l'INTP.

Et je me dis qu'un Ne dominant pourrait intervenir avec sa propre expérience dans le domaine.

Les "pavé" sont autorisés...

Bonne journée à tous.
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMer 23 Juil 2014, 00:13

C'est justement une attitude très Ne que de venir, donner une petite idée et "allez, apportez moi des trucs" Wink

Qu'est ce que tu veux dire pas plus mobile ? Moins contraignant ?

Si le Ne des INFP sert principalement de garde fou et d'outil à son sentiment c'est que c'est la même chose pour l'INTP (mis à part les tempéraments différents, genre un mec IxNP très NP chez qui on voit pas trop le Ji (encore qu'en le titillant..)). Si chez le premier l'intuition est quelque peu soumise à des valeurs et affects perso, chez le second ça sera selon un système de pensée. C'est pas parce que les INTP ont l'air plus coincés du cul qu'ils ont un Ne plus contraignant, ça serait plutôt Ti-Si qui serait plus contraignant (enfin Ji-Pi quoi).

Et que veux tu qu'un Ne dom t'apporte au juste ?  scratch 
Comment il passe son temps à boucler des idées (déjà réfléchies plusieurs dizaines de fois sans qu'il s'en rende compte), ou à aller à droite et à gauche sans jamais rien concrétiser, comment il a réussi à dompter cette petite loutre de Ne frivole grace à son Te/Fe autoritaire comme un sanglier en rût ou comment il passe aussi son temps à se prendre des gamelles dans la rue et à confondre un fer à repasser avec un téléphone ?

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMer 23 Juil 2014, 00:26

Toi, je te retiens, sale émo qui pleure sur les chansons d'amour et t'entoure de tes sentiments "beaux" et "profonds" pour aller te faire friendzoner. What a Face

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMer 23 Juil 2014, 01:02

C'est vrai. Sauf que moi je me fais pas friendzonner Razz

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMer 23 Juil 2014, 01:13

Tu te fais carrément rembarrer? C'est tout à ton honneur. What a Face

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMer 23 Juil 2014, 01:54

Les modos ça doit pas pourrir les topics  lunette 

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMer 23 Juil 2014, 10:00

J'ai le sentiment que le Ne d'un INFP est plus de l'ordre d'un film et que le Ne de l'INTP est plus album photo, Chase...

@hard: tu peux nettoyer, svp

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeLun 04 Aoû 2014, 23:55

Chase a écrit:

Et que veux tu qu'un Ne dom t'apporte au juste ?  scratch 
Comment il passe son temps à boucler des idées (déjà réfléchies plusieurs dizaines de fois sans qu'il s'en rende compte), ou à aller à droite et à gauche sans jamais rien concrétiser, comment il a réussi à dompter cette petite loutre de Ne frivole grace à son Te/Fe autoritaire comme un sanglier en rût ou comment il passe aussi son temps à se prendre des gamelles dans la rue et à confondre un fer à repasser avec un téléphone ?

Allez directement a la moitié du post si vous voullez pas lire de la merde. La première moitié c'est l'expression libre du Ne.


Tu est dur! Ne dom apporte aussi une excellente vision du monde qui nous entoure, elle a peut etre pas bonne presse mais elle est la graine dans le fruit. Elle créer constamment des solution au problème. Le Ne dom bien maitriser peut s'adapter a n’importe quel autre être humain il peut comprendre n’importe quel point de vue sans aucun filtre. Et il sait très bien que son point de vue n'est que temporaire qu'il ne vaut pas plus qu'un autre, le Ne sait il sait tous de façon superficiel mais il sait un près tous.

C'est dur a expliquer mais il est capable de se connecter a n’importe qui a n'importe quel idée, sans jugement de moral, en quelque sorte il a compris depuis longtemps que le jugement moral est une abération, que l'homme n'est qu'une machine qui est forcer de commetre encore et encore les meme penser , action et parole qui vit et pense selon son environnement.  Il est doué d'une autocritique et autodérision assez rare et se comporte souvent comme un enfant pour composer avec cette peur .

Il faut bien comprendre que le  Ne du ENTP est un fantôme qui passe il voit le monde mais ne le réfléchit pas il agit. Il ne vous pense pas bon ou mauvais , il ne vous voit pas con ou intelligent, il vous vois comme intéressant ou ennuyeux, efficace ou pas, pratique ou pas. Les relation humaine sont rien qu'un jeu.

Je trouve pas ca si mal .

Certes un peu léger pour certains mais j'avais écrit 3 page a trois heure du mat un jour sur être profond ou être en surface

J'étais tomber sur cette conclusion:  Le fond  des WC bien que profond contient toujours de la merde tandis que la cuvette peut être orné de diamant

( PAS DE BAN SVP J'APPORTE UNE CONTRIBUTION UTILE PAR LA SUITE)


Nan je rigole j'en sais rien en fait  oups

Voila la j'ai fait du Ne dominant je crois   Embarassed 

Maintenant dans la pratique :

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.na-strasbourg.fr/oinaf/articles/la-boussole-des-fonctions-psychologiques.html

"L’intuition, comme la sensation, sont des traits caractéristiques de la psychologie de l’enfant et du primitif.  L’intuition peut être concrète ou abstraite ;  concrète, elle transmet des perceptions concernant la réalité des choses ;  abstraite, elle transmet la perception des rapports idéaux.  *

Je la trouve assez vraie je pense que le Ne en dominant se contente d'exprimer les lien avec son imaginaire, avec sa vision globale de la vie. Le Ne perçoit des lien de partout et les exprime. Il est une sorte de poète maudit.

Il forme un couple génial avec le Ni qui lui y croit a ses connerie.

Au niveau du traitement du monde extérieur par le Ne chez le ENFP et le ENTP c'est a dire vous autre profil mbti ( basé sur mon experience et sur le mbti ):


La différence entre ENTP ENFP pour le traitement du monde extérieur viendra du  Fi/Ti et du Te/Fe.


En cas de soucis  
le coté Ne: foufou (ou fou?), tricheur assumé avec la logique et dragueur de l'ENTP laissera place au sentiment d'amour , amitié , d’indifférence ou de haine envers son prochain .

Le Ne charmant , convaincu et *manipulateur émotionnel assumé pour une cause "noble" * de l'ENFP laissera place à une rigidité logique.

*supposition vis a vis du Fi et de mon propre type à confirmer


Une fois la boucle finit , donc une fois que l'entp a laisser éclater ses sentiment et que l'enfp a finit de convaincre sa cible qu'il avait raison . Si les deux partis sont d'accord la boucle recommencera avec un Ne qui la jouera un peu différemment et encore ca reste a voir.

Voila vous êtes fixer pour comment vont se comporter ces deux profil avec vous


Mon experience perso et le mbti rend une autre théorie crédible pour les plus motivé:


Mon meilleur pote est INTJ, la fille que j'aime et qui veut plus me parler depuis 6 mois est INFJ

Seul l'amour d'un INFJ peut profondément modifier l'attitude de l'ENTP envers lui car l'INFJ n'hésitera pas ne pas rentrez dans son jeu trop convaincu par  le Ni de son monde ideal et détestant la tricherie et la bassesse des idéaux de l'ENTP ( le Ne n'ayant plus aucun effet je vous assure Lol ) alors qu'il ont un délire qui se nourrit mutuellement .

Quand au enfp je ne sait pas je pense que c'est l'INTJ qui lui aussi ne se laissera pas avoir pas la manipulation de l'enfp.



Bon ca c'est pour leur comportement avec leur entourage avec eux même ça se complique encore  oups
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 15:21

Je plussoie grandement le fait que l'ENTP ne juge pas les gens selon des valeurs ou la plupart des critères utilisés par les autres types, mais vraiment par l'intérêt : t'es intéressant, je te parle, tu es ennuyeux, je t'évite.

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 15:30

Il peut nous arriver de parler a des gens ennuyeux quand on se fait vraiment chier , perso parfois je résiste pas, mais ça a tendance à mal finir ^^ un peu comme une cigarette mal éteinte avec un tas de feuille morte c'est pas voulut mais ça finit par cramer
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 16:07

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"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

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Dernière édition par dorloth le Mar 10 Nov 2015, 21:40, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 17:08

Bonne question,

En fait le problème de ta question , c'est le valeur de l'ENTP , les valeurs sont je crois jamais universel elles sont former en fonction des situation et des étape qu'un individus a vécu on peut difficilement le juger pour ça.

Personnellement si son comportement me dérange tant que c'est n'est pas trop grave, un mec qui pollue un antisémite , un raciste, je ferais avec, sans trop de soucis ayant conscience que j'aurais pu être comme lui si j'avais eu sa vie.

Après si il se met a taper quelqu'un devant moi ça va de soi que je l’arrêterais mais de la a arrêter de fréquenter quelqu'un parce que un truc dans sa façon de penser me dérange. A vrai dire je trouve ça stupide .

Par contre il va se prendre tellement de provoc dans la gueule que c'est lui qui voudra plus me fréquenter, le Ne en aura plus rien a foutre de ce qu'il pense et il va morfler.
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 17:41

Pouvez-vous dévier vos interventions sur la question originelle, à savoir le Ne auxiliaire et la différence entre le Ne de l'INFP et celui de l'INTP.

Merci

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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 18:11

Faudrais un INTP ou un INFP y que ca sur ce forum ,ca devrait aller^^
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 18:49

Chase a écrit:
C'est justement une attitude très Ne que de venir, donner une petite idée et "allez, apportez moi des trucs" Wink

Je réagis juste là-dessus et je tente de répondre au sujet initial. Wink
Je ne trouve pas ça lié au Ne, non. Dans ce cas, Lunaire n'est pas dans une démarche "frivole", dans le sens où, pris d'une lubie, il viendrait nous quémander des info pour répondre à une question qu'il zapperrait une fois le message posté. Je trouve sa démarche au contraire très Ni, car il nous pousse à établir une réflexion personnelle sans trop nous influencer par ses propres conjectures. De plus l'image qu'il utilise pour illustrer sa démarche "je viens avec rien pour que vous le remplissiez" est à mons sens typiquement Ni. Je dis ça car je remarque régulièrement ce style de métaphore chez les Ni-don (encore plus chez les INFJ), qui exprime en fait la dualité, ou la complémentarité qui se dégage de tous les phénomènes de la "nature", de l'essence de toutes choses, si on les considère d'un point de vu métaphysique.

Revenons à nos moutons. Il me vient à l'esprit des choses qui me paraissent évidentes mais peut-être qu'en les exprimant j'arriverais à complexifier ma pensée.

Premièrement, la fonction Ne en auxiliaire peut être considérée comme un outil pour explorer la fonction dominante, dans des dimensions abstraites et plus théoriques que pratiques. On peut constater cela en opposant la fonction Se auxiliaire. Un INTP sera plus enclin à vivre dans un monde d'idées où il ne cesse d'explorer le potentiel de la fonction Ti, tout en étant très peu "dans l'action", contrairement à un ISTP qui aura plus tendance à appliquer directement ses idées et sa "logique" dans le monde extérieur. Le mécanisme sera le même pour les INFP/ISFP, en partant sur la base du sentiment introverti. Je ne préfère pas illustrer cela par des exemples concrets car cela pourrait, non pas prêter à la confusion, mais influencer la représentation des types qu'on peut se faire.

Deuxièmement, cela peut s'exprimer, chez l'INFP ou l'INTP, par une "folie passagère" qui fera penser respectivement aux comportements de leurs semblables introvertis, les ENFP et les ENTP. Ce terme folie est plus applicable chez l'INFP à mon avis. Mais ce que je veux dire, c'est quand l'utilisateur de l'intuition extravertie en auxiliaire va en quelque sorte l'utiliser avec autant d'intensité qu'une fonction dominante, et cela se traduira souvent par un comportement "gai", des blagues à répétitions, une invention d'histoire sans queue ni tête. Je me rends compte que je ne connais pas varient d'INTP au point d'apprécier cela chez eux, mais j'ai le souvenir d'un INTP qui, une fois qu'il s'était lâché devenait très blagueur et un peu "excité". Et personnellement, il m'arrive régulièrement de "faire le fou" pour évacuer un trop plein de sentiments enfouis en moi (cela est aussi du au fait que je sois d'ennea-type 9, chez lequel ce refoulement des émotions est fréquent), où je laisse libre court à mon intuition extraverti. Bon pour ce point ça relève beaucoup de mon expérience personnelle et je laisse le soin à mes confrères IN.P d'infirmer out d'affirmer ceci.

Et puis avec le développement des tendances individuelles, en l'occurrence "IN", le coté P et manque de Si du Ne peut se canaliser ou plutôt se maitriser pour donner naissance à un esprit plus stable et moins hors de contrôle qu'un EN.P, qui sera plus enclin à devenir la victime des incessantes possibilités naissantes entre-aperçues par son intuition extravertie.

C'est tout pour le moment.
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Message(#) Sujet: Re: L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... L'expression de Ne en dominante ou en auxiliaire... Icon_minitimeMar 05 Aoû 2014, 20:22

Zorro 

Pour moi, la fonction Ne serait celle qui m'empêche de me décider. J'évite de me restreindre. Alors j'utilise Ti et je cherche pour faire un choix pas trop mauvais.

Sinon, je peux faire de long rêves éveillés ou je pars de postulats complètement fictifs et où je déduis le reste. Avec, bien sûr, des trucs un peu parachutés. Sinon ce n'est pas drôle.
La fonction Ne pourrait être utilisé pour voir les différents "chemins narratifs" possibles, limitée par le coté rationnel de la fonction Ti.

Lorsque j'ai une idée, je cherche une méthode logique, rationnelle, mais si possible originale.
Je préfère sortir des sentiers battus, ça rend les choses intéressantes. Dans ce cas, ma fonction Ne serait là pour tester les limites du rationnel (sans la dépasser).

J'espère avoir éclairer certaines choses. Libre à vous d'analyser.

_______________________________________
Soyez ce que vous voudriez avoir l'air d'être ; ou, pour parler plus simplement :
Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes.

                                        L. Carroll, Alice au pays des Merveilles (trad. Henri Parisot)
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