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 Introverti/Extraverti - Le flux des énergies

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Lunaire
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Message(#) Sujet: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 09 Mar 2014, 17:10

Bonjours à tous,

Ce qui suit ne s'appuie sur aucune source fiable ou non.  C'est le fruit d'une réflexion personnelle.

Je m'appuie sur des convictions qui sont:

Lunaire a écrit:
Le flux de l'énergie d'un introverti par de lui (intérieur), sort et va en dehors de lui (extérieur), pour revenir en lui (intérieur).
Le flux de l'énergie d'un extraverti vient de l'extérieur, entre en lui (intérieur), pour ressortir vers l'extérieur.

Ce flux explique le phénomène de "charge" et de "décharge" énergétique de tous.

Les fonctions du MBTI ne fonctionnent pas seul.  Un psychique développé utilise minimum 2 fonctions d'orientation opposée.

Maintenant, j'associe ces convictions ensemble pour proposer la dynamique énergétique suivante:

En parlant des fonctions...

Dom --> Aux --> Dom

Dom --> Aux --> Ter

Dom --> Inf --> Dom (usage difficile quand la fonction Inf est non-maîtrisée)

Mais encore...

Ter --> Aux --> Dom

Ter --> Aux --> Ter

Et enfin, quand l'inférieur est maîtrisée...

Dom --> Inf --> Dom

Dom --> Inf --> Ter

Ter --> Inf --> Dom

Ter --> Inf --> Ter

Voici les 8 comportements énergétiques possibles pour un type.

Je vous laisse réagir à tout ceci.

Edite: pour plus de clarté, --> indique un cheminement de l'énergie  oups 


Dernière édition par Lunaire le Dim 09 Mar 2014, 22:12, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 09 Mar 2014, 20:42

Salut Lunaire,

Je n'ai pas bien compris ce que tu exposes par les signes inférieur/supérieur et à quels cas de figure ils se rapportent, peux-tu reformuler stp?
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hard
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 09 Mar 2014, 21:29

De ce que j'ai compris de son explication sur le chat, les signes ne représentent pas des supérieur/inférieur, mais plutôt la direction du flux d'énergie entre les fonctions.

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Tia
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 09 Mar 2014, 22:26

Moi, ce que j'y lis surtout (à tort ou à raison), c'est que Solasido commence à faire un peu trop d'émules à mon goût.
Désolée Lunaire, ça n'est pas une remarque constructive par ailleurs...

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Le pire et le meilleur se côtoient sur ce forum, qui devrait se vouloir sérieux.
C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.


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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 09 Mar 2014, 22:39

Tia a écrit:
Moi, ce que j'y lis surtout (à tort ou à raison), c'est que Solasido commence à faire un peu trop d'émules à mon goût.
Désolée Lunaire, ça n'est pas une remarque constructive par ailleurs...

Ce n'est pas constructif de me comparer à Solasido  :sweatdrop: 

Ce qui est constructif, c'est de donner un avis directe plutôt que de s’appuyer sur une comparaison de réputation.
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Tia
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 09 Mar 2014, 22:48

Ce n'est pas une histoire de réputation, j'ai juste eu l'impression que tu as voulu faire le même genre d'"équation", sans guère d'explication, que celles auxquelles nous commençons tristement à être habitués.
Je n'aurais sans doute pas dû répondre, tout simplement : je pense que je suis coupable de faire du passif agressif ici parce que cette façon de faire ne me parle pas, alors je n'ai pas trop envie qu'elle se répande. Comme ce n'est pas ton mode de fonctionnement habituel, c'est une façon de te demander de ne pas trop basculer là-dedans, j'imagine. Bref. Excuse-moi.
Pour ce qui est du fond, autant je suis assez d'accord pour tes dynamiques intro/extraversion, autant en terme de fonctions, je ne sais pas trop quoi en penser...

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Solasido
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Mar 11 Mar 2014, 07:54

Bonjour tout le monde


Merci d'indiquer, de quelles énergies il s'agit
et à quelle heure, à quelle amplitude,
à quelle intensité et à quelle fréquence,
ce flux est naturellement perçu, si possible.


Ce terme "Le flux des énergies"
dans le contexte du MBTI doit bien
recouvrir, ou désigner quelque chose,
que l'on peut distinguer sans se méprendre,
c'est à dire sans se laisser aller à verser du néant dans du vide.


Question non anodine, préliminaire au choix


A quoi se réfèrent les termes flux et énergie reliés aux typologies du MBTI ?



Cordialement

Bonne suite et excellente journée à tous


Sol

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Se refuser, clairement, à toute théorisation de l’individu et de ses troubles psychologiques
car il y aurait là une manipulation susceptible de fausser le processus curatif,
lorsque à trianguler, seul ou ensemble, le silence qui y pousse, signifie :

Ne pas cracher dans la main tendue
Ne pas prendre le coeur de l'autre pour un pot de chambre
Ne pas faire ses besoins dans l'âme de ses proches et de ses voisins
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Mar 11 Mar 2014, 17:40

Flux: sous le sens d'écoulement ou encore comme une marrée montante et descendante.
Energie: vigueur dans l'action.

Le flux est exprimé par -> et l'énergie dans la visibilité de la fonction, c-à-d, la fonction extravertie (E)

Donc, par exemple:

Pour un ISFP (Si Fe Ti Ne), son premier mode énergétique (mode actif, en quelque sorte), c'est Si -> Fe -> Si (et avec une analogie, marrée basse = Si, marrée haute = Fe, en quelque sorte).

Par rapport au MBTI, I/E indique le flux de l'énergie. I = pas de visibilité énergétique, la fonction est interne à la personne, elle seul (ou des proches) peut en comprendre la portée, le sens. E = visibilité énergétique, la fonction est externe et visible de tous.

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Ven 14 Mar 2014, 06:55

Lunaire a écrit:
Flux: sous le sens d'écoulement ou encore comme une marrée montante et descendante.
Energie: vigueur dans l'action.

Le flux est exprimé par -> et l'énergie dans la visibilité de la fonction, c-à-d, la fonction extravertie (E)

Donc, par exemple:

Pour un ISFP (Si Fe Ti Ne), son premier mode énergétique (mode actif, en quelque sorte), c'est Si -> Fe -> Si  (et avec une analogie, marrée basse = Si, marrée haute = Fe, en quelque sorte).

Par rapport au MBTI, I/E indique le flux de l'énergie.  I = pas de visibilité énergétique, la fonction est interne à la personne, elle seul (ou des proches) peut en comprendre la portée, le sens.  E = visibilité énergétique, la fonction est externe et visible de tous.

Bonjour Lunaire et à tous

lunaire a écrit:
Ce qui suit ne s'appuie sur aucune source fiable ou non.  C'est le fruit d'une réflexion personnelle.

Quand bien même,
le monde change par notre exemple
et non par des opinions personnelles,
si bien que
les transformations dépendent du coeur,
et non,  jamais du mental.

Ce diagramme, mnémotechnique, se lit sur plusieurs niveaux, motivations (ennéagramme)
et comportement (mbti), selon un même processus, étant donné qu'un cercle demeure
la projection d'une sphère sur un plan, où le dernier cercle est un point.

Secouer sa paresse mentale, sacrifier sa souffrance n'y aurait plus de sens ?

Tout cela va, vient et  arrive, du dedans, en plus du fait que nul n'est ici une théorie,
tant qu'il n'est rien de plus naturelle que l'assimilation par la conscience
de ce que nous appelons échange, entretien, discussion, restauration, rencontre,
accord, désaccord, unité de conscience communiquant par sa réflexion...

Le secret demeure dans la pratique enracinée dans une mesure commune à l'intérieur
de laquelle tout le reste peut être noté et non dans la théorie ni dans les batailles d’hypothèses.

Celui qui n'a que lui-même comme
mesure peut aller loin, même très loin,
dans la démesure mais sans espoir de retour à une commune mesure lui ouvrant
la compréhension des mondes du lointain et des mondes du prochain.

Le mieux, ici encore, est de revenir aux sources du mbti, c'est à dire au yi king,
puisque Jung part également de ce point, et y revient tout au long de son parcours.

http://mbti.forumactif.fr/t1804-l-oeuf

Sinon le mbti se change, en un arbre sans racine, tel un poteau télégraphique,
bientôt contesté, lui et les siens, par les arbres de la forêt toute proche
qui ne cessent de croitre jusqu'à finalement mettre à bas les poteaux télégraphiques.

Bien à toi

Créons-nous un excellent aujourd'hui


Sol

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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Ven 14 Mar 2014, 09:00

Où verrais-tu le flux d'énergie dans le yi king, Solasido ? Puisque la base de la réflexion de Jung est justement cette grande division entre les personnes au comportement plutôt introverti et les personnes au comportement plutôt extraverti ?

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Solasido
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Ven 14 Mar 2014, 11:32

Lunaire a écrit:
Où verrais-tu le flux d'énergie dans le yi king, Solasido ?  Puisque la base de la réflexion de Jung est justement cette grande division entre les personnes au comportement plutôt introverti et les personnes au comportement plutôt extraverti ?

Bonjour lunaire et à tous


La connaissance vient à celui qui est attentif comme l'air lui entre dans les poumons :
naturellement et juste comme il faut pour être pleinement vivant.



Dans le yi king l'aspect introverti est représenté par les traits yin naissant ( 8 ) et changeant ( 6 )
et l'aspect extraverti est représenté par les traits yang naissant  ( 7 ) et changeant ( 9 ).



Le ciel est rond, la terre est carrée (Yi King)

Les nombres autour des ennéagrammes représentent les 64 archétypes du modèle mbti.

Il existe quatre ennéagrammes fondamentaux et non pas un ennéagramme.
Autre chose l'ennéagramme est présent sous forme d'octogramme centré,
associé au carré magique de Saturne, apparu sur le do d'une Tortue magique,
dès le ciel antérieur de Fo Hi.

Tout ceci ne peut-être traité en un seul article...

Sans revenir aux sources le modèle du mbti est tout juste un cure-dent
que l'on aura su tirer de la branche d'un arbre, mais sait-on, aura-t-on su,
saura-t-on pour autant ce qu'est un arbre ?

Le système du mbti est construit sur le même modèle des triplets de l'adn,
le même que  celui des hexagrammes du yi king,
le même que celui des syllogismes d'Aristote,
le même que celui du Jeu des échecs,
le même que celui des 4096 échelles chromatiques
qu'il est possible d'obtenir à partir d'une même note.

il s'agit d'alchimie spirituelle,
où l'équilibre à maintenir constitue
un véritable défi pour l'intelligence
qui fait de la psychologie (de son sujet,
de son verbe, de son objet) une théorie...

Il n'est pas inutile de répéter 
que tout le secret réside  dans la  pratique
car la plus brillante culture ne remplace pas
la moindre expérience, bien au contraire,
elle a même le pouvoir de l'empêcher.

Dans une moindre mesure dans ce forum
nous pouvons observer quatre flux distincts d'énergie
entre invité, membre, modérateur, administrateur,
auxquels il est possible de mettre en correspondance
les traits yin ou yang.

http://spheres.dyndns.org/images/hxg_mus_a8.jpg

Chaque archétype est un hexagramme.
Chaque hexagramme contient deux hexagrammes nucléaire.
Un hexagramme contient 6 traits correspondant chacun
à un état (degré) de conscience précis .

http://spheres.dyndns.org/images/ech_trianguler_a1.jpg

Donc avec 3 hexagrammes à considérer l'observateur
se retrouve avec 18 traits à accorder à combiner, à trianguler.

Ce qui donne 987 triangularités au maximum pour chaque hexagramme
(archétype) c'est à dire pour les question en relation avec le dedans et le dehors.


http://spheres.dyndns.org/images/trianguler_mmm_a1.jpg

Les liens suivants pointent ves des illustrations musicales de ces idées
libres de refléter ou non la réalité intérieure, en relation avec l'auto-présence
active ou passive.

https://www.youtube.com/watch?v=cz9mKcdh1dk
https://www.youtube.com/watch?v=a-LPy4iG62o
https://www.youtube.com/watch?v=dbYWrjUPl8s
https://www.youtube.com/watch?v=Wz5v1ndRRHk


Créons-nous un excellent aujourd'hui

Belle suite et souriante journée à toi et à tous


Sol

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Ven 14 Mar 2014, 11:57

Donc, en Yi King...

L'aspect introverti, c'est "forum", "l'âme divise" et "l'attention opère", ou encore, "trianguler", "le coeur additionne" et "l'intention compte".

L'apect extraverti, c'est "unité", "l'esprit multiplie", "l'intérêt décompte" ou encore "for intérieur", "l'intellecte soustrait" et "l'intuition raconte".

Pourrais-tu confirmer ?
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Solasido
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Ven 14 Mar 2014, 12:43

Bonjour Lunaire

Lunaire a écrit:
Donc, en Yi King...

L'aspect introverti, c'est "forum", "l'âme divise" et "l'attention opère", ou encore, "trianguler", "le coeur additionne" et "l'intention compte".

L'apect extraverti, c'est "unité", "l'esprit multiplie", "l'intérêt décompte" ou encore "for intérieur", "l'intellecte soustrait" et "l'intuition raconte".

Pourrais-tu confirmer ?


En effet, le meilleur reste devant nous, qui fait du sourire intérieur,
reposé sur les lèvres de chacun, le meilleur guide de sa détermination...

Bien entendu, il s'agit, ici, de la voie de l'alchimie spirituelle du yi king,
toujours en arrière-plan du livre Psychologie et Alchime de Jung.

Il ne s'agit pas, en priorité absolue, de la voie du yi king divinatoire.

Toute la psychologie des profondeurs y reste accessible
par dépassement de soi, via l'art et la science de trianguler,
selon le niveau et l'état permanent ou impermanent
de la pleine conscience, apaisée, unifiée et atteint par chacun à un moment T.

Je confirme, Introverti correspond à yin et extraverti correspond à yang.
Cette grille de lecture, correspond à une logique intuitive et non pas discursive.

Il s'agit là d'un plan de forces doubles, en écho à l'occasion-question-réponse implicite suivante :

Pourquoi et comment devenir conscient de l'intuition qui nous évèlera
le chemin du milieu passant entre les paires d'opposés ?

Avoir trois buts pour chaque action peut s'entendre sur trois plans distincts
(phy, psy, spi) et cependant complémentaires: le plan phy (physique),
le plan psy (psychologique), le plan spi (spirituel) donc les trois buts
résumés avec l'idée subjective suivante où, comme  le pire n'est pas sûr,  
tout problème demeure une solution regardée avec les yeux du passé :

L'intelligence résout les problèmes, la sagesse les évite et l'amour les dissout.


Bonne suite et souriante journée à toi et à tous


Sol

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Ven 14 Mar 2014, 15:00

Tia a écrit:
Ce n'est pas une histoire de réputation, j'ai juste eu l'impression que tu as voulu faire le même genre d'"équation", sans guère d'explication, que celles auxquelles nous commençons tristement à être habitués.
Je n'aurais sans doute pas dû répondre, tout simplement : je pense que je suis coupable de faire du passif agressif ici parce que cette façon de faire ne me parle pas, alors je n'ai pas trop envie qu'elle se répande. Comme ce n'est pas ton mode de fonctionnement habituel, c'est une façon de te demander de ne pas trop basculer là-dedans, j'imagine. Bref. Excuse-moi.
Pour ce qui est du fond, autant je suis assez d'accord pour tes dynamiques intro/extraversion, autant en terme de fonctions, je ne sais pas trop quoi en penser...

Excuse acceptée...

Je ne voulais pas prendre de cas précis parce que je vais prendre le cas Ni --> Fe --> Ni. Il existe sur ce forum des interventions de membre et des liens très "nourri" sur la comparaison de Ni et de Ne pour expliquer le fonctionnement de Ni (ou de Ne). Et bien justement, je pense que c'est impossible d'expliquer une fonction seul (surtout si elle est introvertie) alors qu'il est plus palpable d'expliquer un couple de fonction. Dans le cas de Ni, il peut être associé à 3 autres fonctions extravertie (dont l'une des trois se révèlera assez rare).

Et encore... La méprise entre l'INFP et INFJ qui cherche à déterminer justement l'existance du Ne (difficilement) ou du Fe (moins difficilement. Car ces fonctions existent en latence chez l'un et l'autre (cela correspond à l'usage du pan entier du mode de fonctionnemment perception/jugement: c-à-d introverti et extraverti). Or, des explications sur des fonctionnements de couple de fonction tel que Ni -> Fe ou Fi -> Ne peuvent révéler de grosse différence. Et dans ce cas, pourrais-je dire Ni -> Fe correspond plus à un détail qui chemine vers une clairvoyance, et Fi -> Ne une clairvoyance qui chemine vers une multitude de détail.

L'alternance entre une fonction de perception introvertie et de jugement extraverti devrait permettre de cibler très exactement qui est quoi. La difficulté de ce typer pour certains demeure car chaque fonction existe avec plus ou moins de force en chacun. J'aime de croire que nous ne sommes pas un type bien défini, nous tendons vers ce type. Et à dire vrai, je crois que si nous pouvions mesurer la distance abstraite qui nous sépare de chacun des types, nous pourrions élaborer une carte psychico-topographique. Et de là, imaginer que le chemin que je parcour pour tendre vers l'INFJ (ou l'INFP/INTP) est courte. Elle est facile à réaliser, et à réaliser plusieurs fois en un temps donné.

Alors Tia (ou les autres), dans le quotidien, et plus particulièrement quand tu entres en interraction avec des objets/personnes communs (en terme de fréquence). Repères-tu ce flux énergétique Ni -> Fe -> Ni ?
On utilise tous des clés... Considére tes clés comme l'objet commun dont je parle et regarde le fonctionnement que tu as avec elles ? Est-ce un fonctionnement Ni -> Fe -> Ni ? Je suis sur que "oui"...



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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Sam 15 Mar 2014, 23:19

Lunaire a écrit:

Je ne voulais pas prendre de cas précis parce que je vais prendre le cas Ni --> Fe --> Ni.  Il existe sur ce forum des interventions de membre et des liens très "nourri" sur la comparaison de Ni et de Ne pour expliquer le fonctionnement de Ni (ou de Ne).  Et bien justement, je pense que c'est impossible d'expliquer une fonction seul (surtout si elle est introvertie) alors qu'il est plus palpable d'expliquer un couple de fonction.  Dans le cas de Ni, il peut être associé à 3 autres fonctions extravertie (dont l'une des trois se révèlera assez rare).

Complètement d'accord. C'est probablement l'un des travers du MBTI de nous faire analyser les fonctions trop séparément. Merci pour tes explications, maintenant je comprends beaucoup mieux ce dont tu voulais discuter (il me faut des phrases, c'est tout Wink )

Lunaire a écrit:
 Or, des explications sur des fonctionnements de couple de fonction tel que Ni -> Fe ou Fi -> Ne peuvent révéler de grosse différence.  Et dans ce cas, pourrais-je dire Ni -> Fe correspond plus à un détail qui chemine vers une clairvoyance, et Fi -> Ne une clairvoyance qui chemine vers une multitude de détail.

Dans le cas de Ni-Fe, je le verbaliserais comme une impression qui est confirmée ou infirmée par quelque chose de concret (par exemple, parole ou acte de l'autre, voire si besoin parole ou acte de notre part pour déclencher une réaction chez l'autre, réaction que nous pourrons alors interpréter).

Lunaire a écrit:

L'alternance entre une fonction de perception introvertie et de jugement extraverti devrait permettre de cibler très exactement qui est quoi.  La difficulté de ce typer pour certains demeure car chaque fonction existe avec plus ou moins de force en chacun.  J'aime de croire que nous ne sommes pas un type bien défini, nous tendons vers ce type.  Et à dire vrai, je crois que si nous pouvions mesurer la distance abstraite qui nous sépare de chacun des types, nous pourrions élaborer une carte psychico-topographique.  Et de là, imaginer que le chemin que je parcour pour tendre vers l'INFJ (ou l'INFP/INTP) est courte.  Elle est facile à réaliser, et à réaliser plusieurs fois en un temps donné.
Je trouve très intéressante l'idée que l'usage varié des combinaisons de fonctions explique les différences dans un même type... mais peut-on en faire quelque chose concrètement ? Créer des sous-divisions supplémentaires, n'est-ce pas couper les cheveux en 4 ? J'aime l'idée en elle-même, mais je ne sais pas si elle peut être utile, tu vois ce que je veux dire ?
En ce qui concerne l'évolution, j'ai tendance à me ranger à la position des auteurs du site personalityjunkie, qui montre un type se développer par phases avec assimilation des diverses fonctions progressivement. Je ne sais pas s'ils ont raison ou tort, mais leur raisonnement me paraît tenir la route. Donc je dirais plutôt que nous tendons vers un type bien assimilé, l'individuation, si j'ai bien compris, mais je ne le vois pas du tout comme une évolution rapide et répétée, plutôt comme une transformation lente et progressive, sur toute une vie.

Lunaire a écrit:

Alors Tia (ou les autres), dans le quotidien, et plus particulièrement quand tu entres en interraction avec des objets/personnes communs (en terme de fréquence).  Repères-tu ce flux énergétique Ni -> Fe -> Ni ?
On utilise tous des clés...  Considére tes clés comme l'objet commun dont je parle et regarde le fonctionnement que tu as avec elles ?  Est-ce un fonctionnement Ni -> Fe -> Ni ?  Je suis sur que "oui"...
Ca correspond bien, en effet,surtout quand je suis dans une bonne situation pour le faire, comme une discussion en tête à tête sur des questions de fond. Dans ce cas là, Ti peux aussi entrer en jeu de façon assez fluide, alors qu'en général, je l'associe à un processus solitaire de réflexion.

Voilà pour mon petit avis Wink

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 16 Mar 2014, 15:01

Oui, Tia... L'évolution dans le type en fonction de l'âge est évidente.

Je pense que c'est d'utiliser une combinaison plus particulière volontairement qui prouve notre capacité à utiliser le potentiel de notre type.

Dans mon raisonnement initial, j'envisage justement un flux Dom -> Inf -> Dom qui devrait pour quelqu'un de mi-vie être une dynamique positive. Pourtant, la fonction inférieur reste une entrave pendant longtemps. Alors, que dire d'un usage avec 3 fonctions tel que Dom -> Inf -> Ter

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Solasido
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Dim 16 Mar 2014, 20:32

Bonjour tout le monde

Introverti/Extraverti - Le flux des énergies - Fonctions d’ombre

magie du présent
Comme l’ombre et la lumière jouent sur la matière de nos réflexions contemplatives en restaurant
tout plan d’harmonie, nous retrouvons à la croisée du chemin quatre directions des fonctions d'ombre :
Dominante, Auxiliaire, Inférieure, Tertiaire.

http://www.16-types.fr/images/modele/dynamique/dynamique-16-types-MBTI.gif
Spoiler:
 

Lunaire a écrit:
Alors, que dire d'un usage avec 3 fonctions tel que Dom -> Inf -> Ter  ?

Chacun placé sur une direction se retrouve face aux trois autres,
ce qui donne 12 points de vue distincts sur ce qui est appelé ici :
fonctions d’ombre pour chacun des 16 archétypes.

http://www.16-types.fr/images/modele/dynamique/dynamique-16-types-MBTI.jpg
http://spheres.dyndns.org/images/mbti_a33.jpg
http://spheres.dyndns.org/images/super_rieur_a1.jpg

Cordialement

Bonne suite et souriante journée à tous

Sol

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car il y aurait là une manipulation susceptible de fausser le processus curatif,
lorsque à trianguler, seul ou ensemble, le silence qui y pousse, signifie :

Ne pas cracher dans la main tendue
Ne pas prendre le coeur de l'autre pour un pot de chambre
Ne pas faire ses besoins dans l'âme de ses proches et de ses voisins
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Lun 17 Mar 2014, 22:46

Lunaire, j'imagine qu'il en est des fonctions comme de tout apprentissage : si on arrive à utiliser un éventail plus large (ex : tertiaire, voire inférieure), délibérément, quand on est dans des conditions faciles (pas stressé, etc...), le jour où des conditions difficiles se présentent, on se trouve plus capable d'y recourir. J'imagine donc que c'est une question d'entraînement et de maturité personnelle.

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C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.


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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Jeu 20 Mar 2014, 11:34

De stratégie aussi...

On regarde ce qu'un enfant développe comme stratégie pour obtenir ce qu'il veut. Si ça marche, il recommence... Si ça ne marche pas, il essaye autrement...

Le véritable développement n'est pas d'agir différement à une même situation, mais de pouvoir agir vis-à-vis de diverse situation d'une manière qui "fonctionne", donne des résultats.

Avec l'âge, on apprend à fixer des buts, des obectifs à réaliser. On ne survit plus, on choisi de vivre. Réaliser ses rêves et tout ça... Et de là, on choisi de nouvelle stratégies cognitive pour obtenir satisfaction.

Sous stress, on ne fait que survivre, et les vieux réflexes prennent le dessus. Sans stress, on peut utiliser d'autres potentiels (tel que ter et inf). Mais l'inverse est vrai à un moment... Si je m'impose des comportement que j'adopte plus volontier sans stress à des moments de stress, jstement, je me place dans une logique de vie (et plus de survie), de confiance, de choix... Et le stress diminue Smile Mais avant cela, il faut que la stratégie comportementale est prouvé suffisament son efficacité. C'est peut-être cela qu'on appel l'expérience ? p-ê Smile

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Sam 19 Avr 2014, 20:45

Clarimonde, désolé pour la lourdeur du post, j'avais oublié l'intervention de Fasilasiré.

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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Mer 23 Avr 2014, 11:54

Je pense que mon imagination peut continuer à fleurir à la suite de ce post.

Il est dit que la dominante fonctionne consciemment sur le mode d’attitude de la personne (Extraverti/Introverti). L’usage de la fonction dominante doit être source d’énergie et de bien être pour soi-même.

Les 8 fonctions, c’est la combinaison de deux mode d’action (J/P) avec deux attitudes (E/I). En terme de type, nous allons avoir les IxxP, les IxxJ, les ExxP et les ExxJ.

Les IxxP vont être Ji – Pe (par exemple, pour un INFP, Fi - Ne) : D’un jugement intérieur de valeur ou de raisonnement, les IxxP vont s’ouvrir à leur environnement avec leurs sens ou au-delà de leur sens pour comparer ce même jugement.

Les IxxJ vont être Pi – Je (par exemple, pour un INTJ, Ni - Te) : D’une perception intérieur de leur sens ou au-delà de ceux-ci, les IxxJ vont s’ouvrir à leur environnement pour juger de l’impact de leur perception et ajuster celle-ci.

Les ExxP vont être Pe – Ji (par exemple, pour un ENTP, Ne - Ti) : D’une perception de leur environnement par leurs sens ou au-delà de ceux-ci, les ExxP vont comparer leur valeur ou leur raisonnement et s’adapter.

Les ExxJ vont être Je – Pi (par exemple, pour un ENFJ, Fe - Ni) : D’un jugement de leur environnement sur base de leur valeur ou de leur raisonnement, les ExxJ vont percevoir l’impact sur leurs sens ou au-delà de ceux-ci, pour modifier leur valeur ou leur raisonnement.

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Mar 29 Avr 2014, 14:51

Je continue à laisser dériver mes pensées à la suite de ce poste. J'espère que les modérateurs ni verrons pas de soucis.

Contrairement à ce que j'avance par rapport à l'orientation de la fonction I/E, certains membres voient directement dans la fonction seul, un élan dynamique. Le fait de dire Te par exemple implique que la pensée (T) agit à l'extérieur de la personne pour nourrir la personne. Mais plus encore, il y a véritablement un mouvement intérieur -> extérieur -> intérieur de la fonction pensée T. Je me demande si ce n'est pas une volonté de simplifier la vision du modèle et les descriptif des fonctions de voir les choses ainsi. Personnellement, rien que pour Te par exemple, je vois 8 possibilités dynamiques qui associent Ni et Si avant ou après Te. Ce qui multiplie considérablement le nombre de description de Te selon ma propre vision dynamique:

Te -> Si -> Te (fréquent pour ESTJ)
Te -> Ni -> Te (fréquent pour ENTJ)
Te -> Si -> Ne (moins fréquent pour ESTJ)
Te -> Ni -> Se (moins fréquent pour ENTJ)
Ni -> Te -> Ni (fréquent pour INTJ)
Si -> Te -> Si (fréquent pour ISTJ)
Ni -> Te -> Fi (moins fréquent pour INTJ)
Si -> Te -> Fi (moins fréquent pour ISTJ)

Bien belle journée

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Lun 23 Juin 2014, 09:35

ta démarche est vraiment intéressante, l'initiative me parle mais j'ai l'impression d'avoir la vision inverse :

lunaire a écrit:
Le flux de l'énergie d'un introverti par de lui (intérieur), sort et va en dehors de lui (extérieur), pour revenir en lui (intérieur).
Le flux de l'énergie d'un extraverti vient de l'extérieur, entre en lui (intérieur), pour ressortir vers l'extérieur.

Ce flux explique le phénomène de "charge" et de "décharge" énergétique de tous.

Les fonctions du MBTI ne fonctionnent pas seul.  Un psychique développé utilise minimum 2 fonctions d'orientation opposée.

je perçois l'extraverti comme un émetteur, donc en premier, l'énergie part de lui pour aller vers l'extérieur, dans le but d'avoir un retour de l’extérieur vers soi, pour recommencer à émettre vers l'extérieur en fonction de ce qui à été reçu.

l'introverti, à mon sens, est récepteur, donc il va d'abord absorber ce qui se passe à l’extérieur avant d'être en mesure d'émettre.



Lunaire a écrit:
Personnellement, rien que pour Te par exemple, je vois 8 possibilités dynamiques qui associent Ni et Si avant ou après Te. Ce qui multiplie considérablement le nombre de description de Te selon ma propre vision dynamique:

Te -> Si -> Te (fréquent pour ESTJ)
Te -> Ni -> Te (fréquent pour ENTJ)
Te -> Si -> Ne (moins fréquent pour ESTJ)
Te -> Ni -> Se (moins fréquent pour ENTJ)
Ni -> Te -> Ni (fréquent pour INTJ)
Si -> Te -> Si (fréquent pour ISTJ)
Ni -> Te -> Fi (moins fréquent pour INTJ)
Si -> Te -> Fi (moins fréquent pour ISTJ)


Tu as bien fait de faire le lien entre ton topic et le mien : ce que j'écris içi concerne donc les deux.

je vois pour chaque fonction une orientation, extravertie ou introvertie.

Te dom déploie son Te vers l'extérieur, Te(e) est disons plus dans une application de travail de direction au sens donner des directives.

Te aux déploie Te vers l'intérieur, donc Te(i) à une application de travail d’exécutant discipliné

l'un est émetteur de l'ordre et l'autre le reçois.

pour rependre ton exemple :
"Te -> Si -> Te (fréquent pour ESTJ)" "Te -> Ni -> Te (fréquent pour ENTJ)"
et "Si -> Te -> Si (fréquent pour ISTJ)" "Ni -> Te -> Ni (fréquent pour INTJ)
Si et Ni servent de motif,de visée à cet ordre.

donc pour ESTJ : émission d'un ordre -> en vue d'obtenir un résultat à visée pratique,
puis -> réémission d'un ordre, en fonction du résultat précédent .

ISTJ : réception d'une demande de résultat pratique -> intégration de l'ordre vers soit -> afin de satisfaire la demande pratique.

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Lun 23 Juin 2014, 19:37

Merci Lauterwasser Very Happy

Oui, et ma volonté au travers de ces pérégrinations était de dégager une schéma comportemental par rapport au type. D'où mes réflexions sur l'être et le faire. Avec en finalité la façon d'être au travers des préférences et la façon de faire au travers des fonctions.

Actuellement, j'en suis arrivé à quelques schémas qui situent et dirigent chaque fonction avec un "moi" central et un "eux" externe. Jung parlait de l'objet, c-à-d le centre de l'attention.

Se et Ne sont des vecteurs qui restent sur "eux", en-dehors de "moi".
Si et Ni sont des vecteur qui restent sur "moi", interne.

Te et Fe sont des vecteur qui partent du "moi" pour atteindre le "eux" et s'exprime là.
Ti et Fi sont des vecteur qui parte du "eux" pour atteindre le "moi" et s'exprimer là.

Dans cette nouvelle version de mon imagination, je n'essaye plus d'expliquer un enchaînement de fonction. J'attribue une fonctionnalité plus individuel pour chaque fonction. Chaque fonction offre une dynamique propre.

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Message(#) Sujet: Re: Introverti/Extraverti - Le flux des énergies Mar 24 Juin 2014, 20:54

Lunaire a écrit:
Se et Ne sont des vecteurs qui restent sur "eux", en-dehors de "moi".
etc...
et bien justement, d'après ce que je chercher à expliquer : pas toujours.

la Ne du ENxP sera dirigée vers l'extérieur parce qu’il est extraverti, et sert de rebond constant entre ce qu'il voit, ce qu'il entends et son imagination dynamique et exprimée. Ne(e)
la Ne du INxP est dirigée vers l’intérieur, c'est à dire qu'il s'agit d'un flot abondant et multiforme qui se déverse dans sa tête, l’empêchant de se concentrer et de s'endormir. Ne(i)

le Te directif de ExTJ , Te(e), et le Te exécutif du IxTJ, Te(i)

l'action/mobilisation du Se dom (qui viens de lui-même et fuse vers l'extérieur) Se(e)
et l'action/stimulation du Se aux (qui est réceptif à des stimulus externes d'excitations sensorielles), Se(i)

etc.


je propose qu'on s'explique chacun notre démarche de recherche par mp, et suite à cela, une fois "compris" qu'on essaie de tirer des liens communs, et envisager ce qui peut être construit mutuellement.

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