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 I et E sont mal à l'aise

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Ruiz Lopez
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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Jeu 16 Jan 2014, 01:47

Tia.infj a écrit:
en cas de stress émotionnel, je trouve plutôt désagréable d'avoir l'impression de me transformer en robot.

C'est clair ! Vivre ce T inférieur sous fort stress c'est tout simplement horrible. Quand ça m'est arrivé j'ai eu l'impression d'être en apnée, ne ne plus respirer.

Il est aussi difficile à un F d'être coupé de ses émotions qu'à un T de vivre un débordement de son F. J'imagine la réaction d'un T sous stress si on lui disait: tu vois, tu es capable aussi d'avoir du F  pirat .

Tia.infj a écrit:
quand je parle d'une situation de stress, ça n'est pas tant un problème professionnel dont la résolution dépend de ma compétence (pourtant j'y suis confronté régulièrement avec des deadlines, etc...), qu'un problème émotionnel sur lequel je n'ai aucune prise.

Ce sont toujours les situations où tu as l'impression de perdre le contrôle qui te stressent ? Perso, c'est plutôt la peur de me sentir enfermé dans des choix.

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Lauterwasser
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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Jeu 16 Jan 2014, 09:05

Lilliwin a écrit:


Tia.infj a écrit:
quand je parle d'une situation de stress, ça n'est pas tant un problème professionnel dont la résolution dépend de ma compétence (pourtant j'y suis confronté régulièrement avec des deadlines, etc...), qu'un problème émotionnel sur lequel je n'ai aucune prise.

Ce sont toujours les situations où tu as l'impression de perdre le contrôle qui te stressent ? J
Perso, c'est plutôt la peur de me sentir enfermé dans des choix. P


belle illustration de la polarité P/J ! Chat

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Tia
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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Jeu 16 Jan 2014, 11:23

@Lauterwasser a écrit:


belle illustration de la polarité P/J ! Chat

En effet !

@ Lilliwin :
Le besoin de contrôle est une tendance avec laquelle je bataille régulièrement. Ce n'est pas pour rien que je suis perfectionniste dans ce que je fais, c'est une façon d'avoir un max de garantie sur l'issue. Je travaille le lâcher-prise, mais il y a du boulot Smile

En ce moment, j'ai un choix difficile à faire sur le plan professionnel et clairement, ce que je ne supporte pas, c'est d'être dans l'indécision, de ne pas savoir dans quelle direction canaliser mon énergie. Ceci dit, ça traîne un peu parce que je prends toujours du temps pour les décisions importantes : ma crainte n'est pas d'être enfermée dans mes choix, mais "juste" de faire le mauvais choix, d'autant que quand j'ai décidé un truc, j'ai tendance à m'y tenir. Il vaut donc mieux que je réfléchisse bien avant, parce que je ne change pas facilement de direction..

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C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.


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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Jeu 16 Jan 2014, 12:11

tia,

Je lis que tu n'aimes pas devenir un robot... Figure-toi que je m'impose a devenir un robot sous stress, ça me calme... Dans le sens où je me mets en action...

Ceci trouve écho dans notre type enneagramme je pense: je suis 6, avec un centre mental réprimé et un centre instinctif en support; alors que tu es 4, et que je ne connais pas ton centre réprimé.

"a cold heartless bitch" Smile Je ne suis pas une femme, ouf ! Très 4 aussi comme réflexion...

Au fait, tu es 4 en enneagramme ?

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Lauterwasser
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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Jeu 16 Jan 2014, 12:39

c'est de la souplesse dont tu as besoin Tia.
si tu envisageais la possibilité de changer de direction au cas cette dernière ne te conviens pas (et donc TE respecter) le choix en question apparaitrait moins crucial.

et pourquoi ne pas faire les deux en même temps ?
par exemple t'engager sur le plan professionnel pour l’activité N°1, et parallèlement œuvrer en tant que bénévole pour l'activité N°2

ou bien avoir un boulot d'été et un boulot d'hiver (très bon pour l'équilibre, de marquer les changement de saison)

qu'en penses-tu ?


@Lunaire : je la vois plutôt 9,1, ou 2. mais bon tant qu'elle n'a pas fait le test on peut pas savoir.

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 01:07

@Lunaire : c'est vrai que dans certains cas, s'activer permet d'avoir l'impression de faire au moins avancer certains éléments du problème...

Ah, l'ennéagramme, je savais que le jour allait venir où je devrais m'expliquer. Bon, alors voilà, quand j'ai commencé à me renseigner sur le MBTI, l'ennéa est assez vite arrivé dans le paysage. Sauf que j'aime bien savoir un peu dans quoi je me lance, du coup j'ai fait quelques petites recherches web et j'ai vite vu qu'il avait été développé par un dénommé Gourdjieff, aka le total gourou imposteur (https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Gurdjieff). Ca + le fait que la page wikipédia sur l'ennéa montre à quel point le truc est controversé et semble peu scientifique, eh bien je suis désolée, mais ça me provoque une envie irrésistible de fuir de l'autre côté. En gros, le MBTI me suffit et me paraît moins fantaisiste.
Du coup, je n'ai jamais fait de test d'ennéagramme.
Si ça vous est utile, tant mieux pour vous, je ne juge pas pour les autres, juste pour moi. Maintenant, si vous avez de très, très bons arguments pour, vous pouvez toujours vous amuser à essayer de me faire changer d'avis, mais je vous préviens honnêtement, ça va être très dur (pas impossible, mais très dur).

@Lauterwasser a écrit:
c'est de la souplesse dont tu as besoin Tia.
si tu envisageais la possibilité de changer de direction au cas cette dernière ne te conviens pas (et donc TE respecter) le choix en question apparaitrait moins crucial .

C'est bien vrai, et dans tous les domaines... Bon, en fait, bien sûr que j'envisage de changer si ça ne va pas, je ne veux pas me martyriser non plus, mais disons que ce changement n'est vraiment pas facile pour moi, donc je préfère anticiper au max. Certaines personnes ont du mal à s'engager dans une chose pour du long terme, moi c'est tout l'inverse. Je travaille dessus, mais ...

@Lauterwasser a écrit:

et pourquoi ne pas faire les deux en même temps ?
par exemple t'engager sur le plan professionnel pour l’activité N°1, et parallèlement œuvrer en tant que bénévole pour l'activité N°2
C'est une solution à laquelle je réfléchis aussi, mais il faudrait déjà que j'ai déterminé avec précision ce que pourrait être l'activité N°2... Il faudrait aussi qu'activité N°1 me laisse assez de temps pour du bénévolat et d'après mon expérience, pour l'instant c'est trop juste.
Je ne sais plus où j'avais lu un truc sur les INFJ et leur obsession par rapport au temps, c'était d'une grande justesse...

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 02:09

Tia.infj a écrit:
ma crainte n'est pas d'être enfermée dans mes choix, mais "juste" de faire le mauvais choix, d'autant que quand j'ai décidé un truc, j'ai tendance à m'y tenir. Il vaut donc mieux que je réfléchisse bien avant, parce que je ne change pas facilement de direction..

Chez moi les décisions sont vite prises mais je garde la liberté de les changer si je sens que ça ne me correspond pas.

Quand c'est d'ordre sentimental par contre, la décision est prise avec plus de recul et je m'y tiens un maximum; ça rejoint ce que tu dis:
Tia.infj a écrit:
Certaines personnes ont du mal à s'engager dans une chose pour du long terme, moi c'est tout l'inverse.

Certains trouvent néanmoins que je m'engage trop facilement alors que ça m'est naturel.

Le truc sur l'importance que les Ni apporte au temps c'est dans la description générale du Ni dom du site des 16 types.

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 11:08

Lilliwin a écrit:

Chez moi les décisions sont vite prises
Tu es sûr que tu es INFP ?
Wink

Lilliwin a écrit:

Le truc sur l'importance que les Ni apporte au temps c'est dans la description générale du Ni dom du site des 16 types.
Je pensais à un autre, mais celui-ci est très juste aussi, il m'a bien fait rire. Merci !

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 11:13

Tia.infj a écrit:
Tu es sûr que tu es INFP ?
Wink

Mdr Smile)))))) ! Tu pourras te faire ton idée à l'IRL ^^^^^^.

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 11:21

Smile

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 11:53

concernant l'énnéagramme (et bien d'autres choses) je tiens à détacher les œuvres de leur créateurs.
les oeuvre sont les œuvres, les créateurs sont les créateur, ce sont donc deux choses différente.

effectivement je dois reconnaître que Gourdjief était légèrement fou dangereux, manipulateur et ses méthodes quelque peu violentes,
mais on ne peux pas nier ses qualités d'explorateur et la profondeur de se recherches.

ce qu'il nous laisse, le contenu de son oeuvre est du matériel intéressant, à mon avis c'est plutôt sa manière de faire qui est critiquable et qui le rapproche du gourou irresponsable.


par exemple Louis-Ferdinand Céline était un fasciste collaborateur de premier ordre, une ordure, cinglé et dangereux.
n'empêche c'est un grand écrivain et que son oeuvre est remarquable, voila ou je veux en venir.

il me semble constructif de dissocier les sentiments négatifs que tu as envers gourdjief (à juste titre) de la pertinence de l'énnéagramme.

de mon coté je trouve ce test très pertinent, la description du type 5 par exemple est "on the spot" en ce qui me concerne.
ce besoin de retrait, cette crainte de se sentir envahi, ce besoin de tout comprendre, cette difficulté à faire des choix, ce manque d'instinct qui m'oblige à toujours réfléchir avant d'agir, cette position d'observateur détaché vis-à-vis de l'opinion consensuelle, cette difficulté à vivre mes émotions sans me faire bouffer, cette affabilité un peu excentrique affichée pour mettre un peu de chaleur dans mes relations et cette tendance à bouder les conversation "banales", le fait de vouloir expliquer le monde plutot que s'y impliquer, c'est assez représentatif des choses que j'ai à travailler si je veux m'améliorer.
parceque l'énnéa, c'est pas une partie de plaisir, il n'y a aucune fierté à en tirer d'être dans un type ou un autre, ce sont des point à travailler pour éviter de se dégrader.


edit : moi aussi j'aimerais bien vous rencontrer IRL  Chat 

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 12:59

@Lauterwasser a écrit:
concernant l'énnéagramme (et bien d'autres choses) je tiens à détacher les œuvres de leur créateurs.
les oeuvre sont les œuvres, les créateurs sont les créateur, ce sont donc deux choses différente

Je dirais que pour moi, ça dépend, c'est vraiment au cas par cas. Mais j'ai tendance à mettre de la moralité partout, alors... J'ai pas d'avis sur Céline parce que j'en ai lu deux pages et j'ai lâché, je ne sais plus pourquoi, à vrai dire...

Je ne suis pas convaincue par la pertinence de l'énnéagramme, justement. Enfin, dans mon constant souci d'harmonie, j'ai fait deux tests pour vous (qui ne m'ont pas convaincue, à vrai dire) :
http://www.enneagramme-envolutif.com/formation-enneagramme-profiler.html#TestBase
Le profil qui se dégage de vos réponses est le profil numéro 6
Ce profil se caractérise par les points suivants : le 6 imagine souvent ce qui pourrait ne pas aller. Il doute de tout, y compris de lui-même et trouve dans l'appartenance à un groupe une source de sécurité.
(ça me paraît plus s'appliquer à mon questionnement présent, qu'à ce que je suis en général).

http://www.eclecticenergies.com/enneagram/test-2.php
You are most likely a type 2 (the Helper) with 3 wing
Sexual variant

Type 2 SX
Type 3 SP
Type 1 SO
Type 7 SO
Type 8 SO
Type 9 SX
Type 4 SX
Type 6 SX
Type 5 SO

Je savais même pas que c'était possible d'avoir trois ailes !

Beaucoup d'aspects me semblent juste à propos du 2, même si tous ne me correspondent pas. Quelques aspects du 3, mais pas bp. Le 1 est aussi possible et certains aspects du 7.
Mais franchement, je pourrais tout autant m'identifier au 9..
Bref, ça sent l'effet Barnum à plein nez...

Dans la foulée, j'ai fait celui-là aussi : http://www.enneagramquiz.com/quiz.html
Your trifix is 2w1, 9w1, 6w5.
Je m'y retrouve un peu plus..

@Lauterwasser a écrit:

edit : moi aussi j'aimerais bien vous rencontrer IRL  Chat 
Oui, ce serait chouette ! on finira bien par y arriver Wink

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 14:27

c'est pas parceque ça à été pertinent pour moi que ça doit l'être avec tout le monde ce qui est valable pour n'importe quelle chose, pas tout le monde n’adhère forcément.

apparemment ta personnalité n'est pas clairement lisible à travers cette grille de lecture.

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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Ven 17 Jan 2014, 19:42

Soyons clair : l'enneagramme est paradoxal, à la fois très pertinent car les compulsions/mécanismes de défense/fixations de chaque type sont observables empiriquement chez la plupart des individus. Il se repose donc sur une réalité tangible, il est applicable avec une certaine cohérence, ce qui le rend parfois fascinant et il est difficile de rejeter la validité du truc dans ses grandes lignes, au moins en ce qui concerne la base de chaque type et si l'on se cantonne pas aux descriptions succinctes.
Par contre, lorsque l'on veut comprendre la source profonde du modèle, les conceptions logiques et philosophiques qui l'animent, c'est très flou. Du coup, je comprends que l'on puisse s'en méfier...mais en même temps il reste, dans une certaine mesure, pertinent quand même et surtout s'avère utile si on le considère comme un support complémentaire au MBTI (ou autre). Par contre dès que l'on s'aventure vers les notions d'intégration/désintégration, les ailes, la théorie des instincts/sous-types, etc., a cela s'ajoute toutes les sous-théories qui s'ajoute au modèle de base...je trouve que c'est nettement plus critiquable ou sujet à discussion. Je ne suis pas un spécialiste, mais bon j'ai l'impression qu'il y a plusieurs écoles et nuances.

Avec le MBTI, le "socle" intellectuel est quand même bien plus clair >>>>>>>>>> Jung ( types psychologiques, individuation...)

-----------------------------------------------------------------------------


Sur le stress et le renversement des types par différents stades...je suis à moitié d'accord. Sur le principe j'ai l'impression que c'est vrai, mais pas forcement décliné en 4 stades. En ce qui me concerne, j'ai plutôt l'impression que le stress et l'angoisse me font rentrer plus profondément dans l'introversion (Fi-Si et quelques effusions de Ne, Te est "paralysé") et la colère vers les fonctions extraverties (surtout Te débordant), et quittes a faire une hiérarchie je me "préfère" quand le Te est activé que lorsqu'il s'agit de mon Si tertiaire. Du coup, je ne vois que 2 stades possibles en ce qui me concerne Lol
Je pense que l'on peut aussi considérer un renversement des types lors de moments positifs, par exemple une bonne utilisation de l'inférieur momentanément si des circonstances exceptionnelles s'y prêtent (style un ISFP qui d'un coup prend de l'aplomb dans une situation conflictuelle sérieuse, un ENFP super adroit et rigoureux si sa vie est en jeu, INFJ en plein exploit physique/sportif Lol)
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Tia
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Message(#) Sujet: Re: I et E sont mal à l'aise Sam 18 Jan 2014, 00:38

@ Lauter : en effet.. l'important c'est que ça te sois utile. Je crois que le MBTI a été une telle révélation pour moi, qu'après, le reste est assez secondaire... Wink

Alexterieur a écrit:
Soyons clair : l'enneagramme est paradoxal, à la fois très pertinent car les compulsions/mécanismes de défense/fixations de chaque type sont observables empiriquement chez la plupart des individus. Il se repose donc sur une réalité tangible
Ce que tu dis me semble assez juste. C'est probablement en partie mon problème : quand je lis les descriptions des mécanismes selon l'énnéagramme, pour ceux dans lesquels je me reconnais un peu, je n'ai pas l'impression d'apprendre quoique ce soit. Il y a une dimension égoïste cachée derrière le fait de vouloir aider les autres ? ça me semble assez évident. Etc... A tort ou à raison, j'ai l'impression qu'un minimum d'introspection permet de réaliser tout ça. En gros, il s'agit d'associer un défaut à une qualité.
Certes, je n'ai que parcouru les descriptions une petite heure... mais la première lecture de mon profil MBTI m'avait vraiment impressionnée, par contraste.

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