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 Goban et Ni

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hard
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Message(#) Sujet: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeMer 01 Jan 2014, 04:00

Ces derniers temps, je me suis remis à jouer au Go.
Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un jeu de plateau japonais, aux règles extrêmement simples. On entoure le plus de territoire possible sur le plateau et on peut accessoirement bouffer des pièces, même si c'est loin d'être le but.
Et en analysant les parties et pourquoi j'aime y jouer, je me suis rendu compte que le Go est fondamentalement intuitif. Les règles sont particulièrement pures, et une fois qu'on atteint un niveau correct, les deux joueurs prennent en compte le potentiel de chaque coup. Il suffit d'un seul pion pour sceller le destin de toute une partie du terrain, puisque des deux côtés du plateau, on arrive à voir que le territoire s'en sort ou est envahit.
Après quelques recherches sur le Ne et le Ni, je dirais que le Go est probablement plus Ni que Ne (sinon je serais bien meilleur ^^)
Il n'y a pas temps de stimulations extérieures que ça, et c'est plutôt l'apparition de formes qui rentre en jeu au lieu de connexions entre deux idées.

Bref, je me demandais si mon analyse vous semblait complètement nawak, si je n'ai rien compris au Ni, ou si vous jouez au go vous même. Que de questions pour la nouvelle année.  silly 

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeMer 01 Jan 2014, 14:16

Le go, les échecs,... j'adore mais je perd tout le temps...

Pourquoi ? Parce que les seules personnes qui veulent bien jouer avec moi sont INTJ bien sûr.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, fondamentalement, ce sont des jeux Ni.
J'ai même un ami INTJ qui joue aux échecs sans regarder le plateau...
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Khendrin
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 08:32

Je dois revoir mon typage lol

Sincèrement niveau échec j'ai toujours tenté d'y arriver mais impossible de tenter de prévoir les coups de l'adversaire.
Surtout qu'à haut niveau c'est plus de la mémorisation de système que réellement un "jeu", donc son intérêt se perd.

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 09:48

je suis d'accord avec la dimension Ni du Goban.

j'adore ce jeu mais je ne connais pas de partenaire pour m'entrainer (j'ai besoin de la présence physique des gens pour jouer, par ecran interposé ça ne m’intéresse pas).

mon Ne délire dans tous les sens et au final mon intuition est trop abondante et bordélique pour jouer correctement.
mais ça me plait. Smile

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 12:19

@Khendrin a écrit:
Je dois revoir mon typage lol

Sincèrement niveau échec j'ai toujours tenté d'y arriver mais impossible de tenter de prévoir les coups de l'adversaire.
Surtout qu'à haut niveau c'est plus de la mémorisation de système que réellement un "jeu", donc son intérêt se perd.


Et bien c'est ça le Ni... C'est aussi pour ça que d'autres jeux m'attirent davantage comme le poker, où en réel, c'est surtout un jeu Ti-Pe.
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 12:27

Idem aux échecs... surtout je vois souvent trop de possibilités, ce qui fait que non seulement je mets 50 heures à jouer, mais surtout je deviens incapable de me focaliser sur l'ensemble... si les INTJ voient surement tout l'échiquier et visualisent ainsi le meilleur moyen d'arriver à leur but, l'INTP que je suis ne peut que se concentrer sur quelques situations (pas l'ensemble donc) et imaginer toutes les combinaisons possibles. Ce qui est une très mauvaise méthode parce qu'on perd de vue le but et on finit par prendre une décision qui, soit reporte la sentence, soit nous met dans la merde, vu qu'on était plus capable de voir qu'un peu plus loin se trouvait aussi le danger. scratch
Et comme l'a dit Khendrin, le côté "mémorisation de systèmes" m'énerve un peu car je n'y vois, du coup, pas un grand intérêt non plus, même si ça n'enlève rien au côté intellectuel... juste que ça a quelque chose d'ennuyeux dans le principe pour moi.
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 15:21

J'ai eu une petite période il  a quelques mois ou je me suis mis à jouer aux échecs contre l'ordi. Au début j'étais vraiment pas très bon, mais comme je n'aime pas perdre et que je suis du genre obstiné j'ai persévérer et assez rapidemen je suis devenu sufffisament bon our gagner la majorité des parties. Je suis d'accord our dire que a exerce le N.

Le jeu de Go j'y ai jamais joué, mais j'aimerais bien essayer.

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeSam 04 Jan 2014, 19:23

Le côté "mémorisation des systèmes" pour moi est plus une fausse conception qu'autre chose.
En effet oui, si tu prévois de jouer serieusement, en compétition ou pour atteindre un haut niveau, il faut absolument connaitre les différents openings et défenses face à ceux-ci, ainsi que les variations qu'ils amènent; mais bon c'est un peu ça dans tous les domaines. Il est pratiquement impossible d'arriver de nulle part et de devenir un maitre à telle ou telle descipline sans avoir un minimum de pratique derrière soi.

Le fait est que lorsque tu avances dans le jeu, les possibilités sont plus ou moins infinies et tout dépend de ta capacité à arriver à tes fins j'imagine.

Et je mets un avatar d'échecs. Nah.
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeSam 04 Jan 2014, 19:48

Par mémorisation de système, j'entendais surtout 'mémorisation de la logique du jeu'. En effet, les échecs se résument à cela, le tout c'est d'avoir un horizon assez lointain au niveau des possibilités. Au poker (en réel, un peu moins en ligne), les joueurs sont eux-même des variables, y compris nous-même, et le jeu ne peut pas être logistifié, contrairement au jeu d'échec qui répond plus à logique élémentaire.

Néanmoins LightenUp est un très bon joueur, nettement au dessus de moi, et j'admire son sens straté-logique. Wink
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeSam 04 Jan 2014, 20:58

bah, il est J donc plus orienté finalisation (Te) que potentiel (Ti)
alors que nous ntP sommes dispersés par l’immensité des possibles (il est possible que nous voyons plus de chemins qu'eux d'ailleurs du fait du Ne) les ntj se concentrent sur les plus efficaces et probants pour mieux nous dézinguer. (grace au Te)

je me suis fais éclater comme une merde par un NFJ au goban, pourtant j'aime vraiment ce jeu.

peut-être un peu de discipline pourrait nous cadrer, mais allez discipliner des NP ^^

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeLun 06 Jan 2014, 14:56

Je suis souvent sur KGS si tu veut => PM

Quel est ton niveau?

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeMar 21 Jan 2014, 00:11

Pardonnez moi cet écart puisque ca n'est pas le but du forum mais, pour ceux qui sont sur KGS, depuis que j'ai changé ma version de java, plus moyen d’accéder au site...Si cela vous est arrivé et que vous avez trouver comment résoudre le pb, cela m’intéresse.

Desolé pour la digression

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeMer 28 Jan 2015, 23:26

Plein de gens qui savent jouer au go, c'est cool.

* Devrait s'y remettre sérieusement. *

Ca fait quelques mois que je n'ai pas fait de partie, donc aucune idée Le Chat.
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 29 Jan 2015, 00:55

Bhé je joue toujours régulierement...Meme si je ne progresse plus vraiment de puis un an...:'(

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 29 Jan 2015, 01:24

Quel level environ ? Perso je tournais autour de 11 ou 12 kyus. Mais j'ai jamais joué réellement régulièrement.
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 29 Jan 2015, 12:57

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"Celui qui aime à apprendre est bien près du savoir."

"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

"Un sot est arrogant, un savant est timide."


Dernière édition par dorloth le Mar 10 Nov 2015, 21:35, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitimeJeu 29 Jan 2015, 14:30

4/5 eme kyu...Mais avec handicap ya pas de problemes Smile

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Message(#) Sujet: Re: Goban et Ni Goban et Ni Icon_minitime

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