Je croyais qu'on était sur un forum censé faire tomber les barrières. Il est clair que speed nous a fait un schéma, de son point de vue. Comment aurait-il pu en être autrement ? N'est ce pas le principe même du forum ? Et il aurait été intéressant que tout le monde puisse comprendre que c'était une manière typiquement ESTP de s'exprimer au lieu de le blâmer sur le fond.
Cette histoire de friendzone est aussi un prétexte pour comprendre comment chaque type fonctionne autour de ce sujet. Mais non, on se vexe, on mets des petites pancartes "ne pas lire", parce qu'après tout, ça vient d'un S alors, tout est permis. J'espère juste que ceux qui viennent sur le forum en tant qu'invité (et oui même ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, surtout ceux là en fait) n'adopteront pas ce même genre d'attitude dans la vie.
Je trouve aussi que le passif entre membres se ressent un peu trop, mais je comprends qu'on ne puisse pas y faire grand chose, ça fait partit du jeu.

Je n'ai pas été nommé explicitement, mais au cas où :

"Didn't read lol", ça veut dire "Mdr j'ai pas lu", pas "Ne pas lire"... Trait d'humour pour justement éviter de répondre en mode Fi dégoulinant (inutile), réponse à la provocation par une autre provocation... Y a des trucs sur lesquels je suis d'accord avec Speed, c'est indéniable, mais il est tout autant indéniable qu'il est dans une généralisation un peu puérile. Je ne viens pas sur un topic dire que TOUS les ESTP sont des gros abrutis suintant la testostérone et se conformant à un idéal de vie primitif (n*quer/dominer les autres), c'est tout à fait faux. Donc Notocactus tu seras bien gentille de ne pas me cataloguer comme systématique contre tout ce qui vient d'un S, si telle était ton intention.

On se relaxe et on dédramatise un peu, ici c'est un forum, pas la réalité. Pourquoi en vouloir à quiconque d'exprimer son opinion ? Même si elle est biaisée, chacun est dans son bon droit...

Mais dans mon cas, si faire des blagues est mal admis sur un topic qui traite d'un sujet aussi sérieux que la séduction (  ), à la limite je veux bien me taire et passer à des activités plus constructives pendant que vous éparpillez vos énergies. Bisous.

Je n'ai cité personne précisément parce que je parlais d'une tendance générale à regarder les S de haut. Je reconnais que le fait de citer implicitement vos messages (toi et chase) revenait à les décontextualiser. Donc, je le dis haut et fort, vous n'êtes pas spécialement visés.

Citation :

On se relaxe et on dédramatise un peu, ici c'est un forum, pas la réalité. Pourquoi en vouloir à quiconque d'exprimer son opinion ? Même si elle est biaisée, chacun est dans son bon droit...

oui, c'est exactement ce que j'étais en train de dire (en étant agacée, certes)

Et en fait, la séduction est un sujet sérieux selon moi. Il suffit de regarder autour de soi, les relations qui unissent les gens (ou pas). La minimiser serait oublier notre aspect instinctif. Maintenant, je sais bien que tout le monde n'y attache pas la même importance, et heureusement, le contraire serait étouffant (déjà que nos sociétés se basent pas mal là dessus)

Citation :

réponse à la provocation par une autre provocation...

bon, alors nous n'avons simplement pas les même valeurs (et ce n'est pas dit sur un ton condescendant, je souligne juste que les valeurs peuvent différer ce qui aboutit à l'incompréhension)

notocactus évolution a écrit:

Je n'ai cité personne précisément parce que je parlais d'une tendance générale à regarder les S de haut.

Et, dans le cas de certains, les ESTP en particulier, et de façon entièrement arbitraire. Ce qui transparaît d'ailleurs dans toute la splendeur de son ironie (pathétique) lorsque mise en contraste avec la flagrante supériorité intellectuelle de beaucoup d'ESTP sur ceux qui entretiennent cette tendance, et je ne m'étonnerais d'ailleurs pas de découvrir que cette dernière soit une tentative maladroite de dissimuler derrière "l'humour" une insécurité mal assumée.

@concernés M'enfin, on est là pour se comprendre et s'améliorer. Sans rancune, hein. 

Une petite tentative de détendre l'atmosphère:

@Mir Toute excuse est bonne à prendre pour t'empêcher d'écrire, toi. Ai-je besoin de te rappeler que ton dernier article date de 2 semaines ?
Allez, on se remue, y a des lecteurs qui attendent.
EDIT: Ce passage ne vise ni Speed ni ceux qui lui ont répondu (toi compris); 'fin il ne me semble pas avoir lu l'un de vous prendre les S en général de haut.

notocactus évolution a écrit:

La friendzone, un problème typiquement INFP ?

Non, perso je pense que l'ISFJ connait davantage la friend zone que l'INFP en général.   

Surtout à l'adolescence et au lycée je crois.

Le mec obsédé par la même fille durant 20 ans, c'est généralement un ISFJ. Tout comme celui qui fait tout pleins de cadeaux et dépense pas mal son argent.

Apocalypse a écrit:

Et "on ne peut pas plaire à tout le monde" après tout…  

Bien résumé.

Sinon je suis d'accord avec les arguments au dessus de Titiwilly et Alexterieur.

Cependant:

Alexterieur a écrit:

Par contre, là on sera surement d'accord, mais l'INFP qui n'assume pas ce qu'il est, tout en se plaignant en même temps de son manque de réussite sans se bouger pour améliorer les choses ou se rendre plaisant (s'occuper un peu de son apparence par exemple) n'est pas logique (s'il se plaint, alors il DOIT changer certaines choses ou alors assumer pleinement ce qu'il est, ne pas adopter certains codes volontairement, mais en prenant le risque de subir quelques échecs...mais cette affirmation peut plaire après tout, ça lui donne une force de caractère ), et s'il veut sauter sur tout ce qui bouge alors c'est sur qu'il doit forcer sa nature

+1

En tout les cas moi je ne suis pas du tout d'accord pour dire que les INFP sont fades, ont peu dire qu'ils ont tendance à être mou, effacés et efféminés (et encore, car par exemple à part qu'ils soient en général focalisés sur leur sentiments, ils ne prennent pas tellement soins de leur apparence physique, qui est plus souvent négligée que soignée), mais sinon ils ont un monde intérieur riche (qui transparait forcément de l'extérieur), et une forte personnalité bien qu'en général conciliant.

Pour moi la fadeur (et je pense que c'est le cas de tout le monde) c'est lorsqu'une personne ne dégage rien du tout, n'est rien, ni chaude, ni froide, à peine tiède. Elle ne provoque rien en nous.
Ce qui n'est pas le cas des INFP, on ressens une personnalité sensible, qui même dans sa manière d'être, de s'éffacer, de se mettre en retrait ect, dégage une personnalité, une manière d'être justement.

Ce sont des personnes qui peuvent être très douces, passives, presque éteintes aussi bien dans leurs gestes, que leur habillement et le maquillage pour les filles, on pourrait facilement l'associer à la fadeur, mais rien ne se dégage de tel, au contraire, il en ressort souvent un monde singulier (leur monde intérieur) et toute une poésie, de la subtilité et de la délicatesse.

A côté, une personne peut être énergique et s'habiller tout en couleur, mais ne rien dégager du tout, être d'une fadeur... Du déjà vu, du revue, du insignifiant. Ce sont souvent d'ailleurs les personnes qui ressemble à Mr et Mme tout le monde. Pour moi c'est ça la fadeur.

Sinon je suis entrain de lire un livre "Comment on tombe amoureux" très intéressant ! Dès que je l'ai finis et que j'ai accès à internet, je compte en faire un topic. Au départ j'hésitais en faire un topic (bien que moi j'aurais aimé être informé) mais apparemment ce genre de chose vous intéresse aussi sur ce forum.

En même temps qui n'est pas intéressé par l'amour ? (mais bon après pas forcément de connaître le pourquoi)

Luna a écrit:

ont peu dire qu'ils ont tendance à être mou, effacés et efféminés (et encore, car par exemple à part qu'ils soient en général focalisés sur leur sentiments, ils ne prennent pas tellement soins de leur apparence physique, qui est plus souvent négligée que soignée), mais sinon ils ont un monde intérieur riche (qui transparait forcément de l'extérieur), et une forte personnalité bien qu'en général conciliant.

[...]on ressens une personnalité sensible, qui même dans sa manière d'être, de s'éffacer, de se mettre en retrait ect, dégage une personnalité, une manière d'être justement.

Ce sont des personnes qui peuvent être très douces, passives, presque éteintes aussi bien dans leurs gestes, que leur habillement et le maquillage pour les filles, on pourrait facilement l'associer à la fadeur, mais rien ne se dégage de tel, au contraire, il en ressort souvent un monde singulier (leur monde intérieur) et toute une poésie, de la subtilité et de la délicatesse.

Luna.

C'est exactement ce que j'ai dis:

Citation :

Il ne leur reste plus que leur "profondeur émotionnelle et spirituelle" qui les rend paré pour jouer les gigolos-tendresse et les rôles de meilleur copain. La Friendzone, la voilà!

Parce que j'ai bien compris que les INFP étaient doux, délicats, sensibles, spirituels machin, la question n'est pas là, la question c'est:

EST-CE QU'UNE MEUF AURAIT ENVIE DE LES SUCER ET DE SE FAIRE DEFONCER LA MOULE PAR EUX POUR CES "QUALITES" LA?

Et force est d'admettre que, le plus souvent, la réponse est non.

Je suis pour la liberté d'expression sur ce forum, et si on voulait parler d'un phénomène récurent comme celui du hooliganisme et de la brutalité épaisse chez les ESTP, et chercher ce qui dans ce type conduit logiquement à une fréquence elevée de ce type de comportement, j'y trouverais rien à redire.

Là on parle d'un autre phénomène récurent: celui de la friendzonisation à outrance des INFP. Donc je m'emploie à analyser ce qui, dans le type INFP, conduit logiquement à cela. Quand je dis que "la friendzone semble être la position logique de l'INFP" ca ne veut dire que ça. Et vous savez que j'ai raison.

Et c'est évident que "les meufs mouillent comme des bêtes pour les ESTP". Et pour le Se en général. Il suffit, pour s'en convaincre, d'observer les meufs en chaleur tomber en pamoison à un concer des Stones ou de Elvis Presley. Cela dit, le pouvoir du Se peut se retourner contre son détenteur et est à double-tranchant. James Bond et Jabba le Hutt sont deux faces d'une même pièce.

ok speed, tu sais, je crois qu'on avais compris ton point de vu dans l'ensemble...

Speed Gavroche a écrit:

L

Parce que j'ai bien compris que les INFP étaient doux, délicats, sensibles, spirituels machin, la question n'est pas là, la question c'est:

EST-CE QU'UNE MEUF AURAIT ENVIE DE LES SUCER ET DE SE FAIRE DEFONCER LA MOULE PAR EUX POUR CES "QUALITES" LA?

Demande à ta mère.

...

Non je plaisante, c'était pour faire une blague ESTP    (demande quand même).

Speed Gavroche a écrit:

Je suis pour la liberté d'expression sur ce forum, et si on voulait parler d'un phénomène récurent comme celui du hooliganisme et de la brutalité épaisse chez les ESTP, et chercher ce qui dans ce type conduit logiquement à une fréquence elevée de ce type de comportement, j'y trouverais rien à redire.

Ou comme la fréquence des délinquants en tout genre, violeurs, voleurs, ça serait marrant des statistiques là dessus. Enfin j'ai déjà mes petites interprétations là dessus.

Sinon pour la friendzone des INFP je suis plutôt d'accord en fait. Pour moi c'est à l'individu de faire un effort s'il sent que ses tendances naturelles le freinent, on est faits pour évoluer aussi. Franchement un peu d'auto discipline ou de lâcher prise sur ses sentiments ça fait pas de mal pour s'amuser un peu parfois.

Par contre les ESTP qui serrent tout ce qui bouge.. c'est un délire de mégalo branleur qui se vautre dans son propre sperme. J'en ai connu pas mal des ESTP qui se font tout le temps recal' parce qu'ils savent pas du tout s'y prendre avec le sexe opposé (azi vien k'on baiz').

Citation :

ok speed, tu sais, je crois qu'on avais compris ton point de vu dans l'ensemble...

Ouais , je cherche juste à enfoncer le clou.

Chase a écrit:

Demande à ta mère.

...

Non je plaisante, c'était pour faire une blague ESTP    (demande quand même).

Mouarf. L'ironie de tout ça c'est que ma mère est justement INFP. C'est un comble.

Citation :

Ou comme la fréquence des délinquants en tout genre, violeurs, voleurs, ça serait marrant des statistiques là dessus. Enfin j'ai déjà mes petites interprétations là dessus.

N'hésite pas à en faire part à l'occasion.

Citation :

Sinon pour la friendzone des INFP je suis plutôt d'accord en fait. Pour moi c'est à l'individu de faire un effort s'il sent que ses tendances naturelles le freinent, on est faits pour évoluer aussi. Franchement un peu d'auto discipline ou de lâcher prise sur ses sentiments ça fait pas de mal pour s'amuser un peu parfois.

Voilà.

Citation :

Par contre les ESTP qui serrent tout ce qui bouge.. c'est un délire de mégalo branleur qui se vautre dans son propre sperme. J'en ai connu pas mal des ESTP qui se font tout le temps recal' parce qu'ils savent pas du tout s'y prendre avec le sexe opposé (azi vien k'on baiz').

Tout à fait d'accord. Not que ce n'est pas moi qui a mis ça sur le tapis. Je n'ai fais que saisir -un peu- la perche qu'on ma tendu (trop tentant). Et en relativisant.

D'ailleurs pour relativiser ça, je remarque qu'on est même assez fréquemment super timide avec les filles à la base. Après ça s'arrange, beaucoup, évidemment. Je remarque aussi qu'on attire plus que d'autres quand on est "naturel", et qu'on juste à répondre aux signaux et invitations implicites à l'approche, par contre quand on essaie de "forcer" les choses qui ne viennent pas naturellement on devient vite lourd.

Je remercie une autre ancienne du forum de m'avoir signalé ce beau topic. Alors je fais une exception et passe en express pour cette petite contribution :



Z'en faites pas les INFP et ESTP en mousse , vous trouverez votre alter ego en mousse.   

Speed Gavroche a écrit:

Luna a écrit:

ont peu dire qu'ils ont tendance à être mou, effacés et efféminés (et encore, car par exemple à part qu'ils soient en général focalisés sur leur sentiments, ils ne prennent pas tellement soins de leur apparence physique, qui est plus souvent négligée que soignée), mais sinon ils ont un monde intérieur riche (qui transparait forcément de l'extérieur), et une forte personnalité bien qu'en général conciliant.

[...]on ressens une personnalité sensible, qui même dans sa manière d'être, de s'éffacer, de se mettre en retrait ect, dégage une personnalité, une manière d'être justement.

Ce sont des personnes qui peuvent être très douces, passives, presque éteintes aussi bien dans leurs gestes, que leur habillement et le maquillage pour les filles, on pourrait facilement l'associer à la fadeur, mais rien ne se dégage de tel, au contraire, il en ressort souvent un monde singulier (leur monde intérieur) et toute une poésie, de la subtilité et de la délicatesse.

Luna.

C'est exactement ce que j'ai dis:

Citation :

Il ne leur reste plus que leur "profondeur émotionnelle et spirituelle" qui les rend paré pour jouer les gigolos-tendresse et les rôles de meilleur copain. La Friendzone, la voilà!

Parce que j'ai bien compris que les INFP étaient doux, délicats, sensibles, spirituels machin, la question n'est pas là, la question c'est:

EST-CE QU'UNE MEUF AURAIT ENVIE DE LES SUCER ET DE SE FAIRE DEFONCER LA MOULE PAR EUX POUR CES "QUALITES" LA?

Et force est d'admettre que, le plus souvent, la réponse est non.

Je suis pour la liberté d'expression sur ce forum, et si on voulait parler d'un phénomène récurent comme celui du hooliganisme et de la brutalité épaisse chez les ESTP, et chercher ce qui dans ce type conduit logiquement à une fréquence elevée de ce type de comportement, j'y trouverais rien à redire.

Là on parle d'un autre phénomène récurent: celui de la friendzonisation à outrance des INFP. Donc je m'emploie à analyser ce qui, dans le type INFP, conduit logiquement à cela. Quand je dis que "la friendzone semble être la position logique de l'INFP" ca ne veut dire que ça. Et vous savez que j'ai raison.

Et c'est évident que "les meufs mouillent comme des bêtes pour les ESTP". Et pour le Se en général. Il suffit, pour s'en convaincre, d'observer les meufs en chaleur tomber en pamoison ..etc etc....

j'admire ta grande finesse d'analyse.... pour distinguer l'être humain dans tout son raffinement et l'animal purement instinctif.

MirrorDaze a écrit:

C'est un ENFP.

Et Patrick S est un ESFP.

Citation :

j'admire ta grande finesse d'analyse.... pour distinguer l'être humain dans tout son raffinement et l'animal purement instinctif.

Merci. je n'y peus rien, je suis ESTP, donc c'est inné chez moi. Tout comme la modestie. 

Persona ENFP, mais du reste j'aurais peut-être dit ENTP ?... Je sais pas (puis je m'en fous   )

Si Cauet est ENTP, je change de type.

hardkey a écrit:

Si Cauet est ENTP, je change de type.

T'en fais pas il est ENFP, je suppose que Mir a voulu exprimer son versant extraverti et burlesque, quelque chose qui le représente. > 

Je crois que Speed est perdu.

C'est pô du poté d'pd ço.

Je crois qu'il est important de différencier deux choses :

le succès des INFP aupres des femmes et les éventuelles difficultés d'un INFP auprès des femmes.

Pour commencer.

Personnellement je connait de nombreux INFP et aucuns ne galèrent particulierement...Apres l'échantillon est assez mince, je vous le concède.

Apres en ce qui concerne le succès d'UN INFP aupres des femmes, peut etre que l'approche MBTI n'est pas forcement la plus fonctionnelle et qu'à tout voir au travers de ce prisme, l'on risque de passer à coté d'autres pistes plus intéressantes.

J'ai souvent des jeunes hommes en séance autour de ce sujet (ne nous leurrons pas, les histoires de fesses, c'est une large part de la clientèle...Meme si, étrangement, cela tend à diminuer...) et les manières d'observer ce phénomène et d'agir dessus peuvent etre tres variées mais le MBTI me semble disons...un poil trop statique pour obtenir un changement rapide et concret sur ce thème.

Le chat a écrit:

Je crois qu'il est important de différencier deux choses :

le succès des INFP aupres des femmes et les éventuelles difficultés d'un INFP auprès des femmes.

Si t'est beau, riche, ou célèbre, que tu sois INFP, ISFJ ou ISTJ, t'auras un minimum de succès auprès des jolies filles, faut pas nier cela quand même.   

C'est triste mais vrai.  

Y'a qu'à voir toutes ces stars INFP ou ISFJ qui ont du succès auprès des femmes (vous en connaissez surement) alors qu'avant cette célébrité c'était pas des tombeurs.

A mais on peut en rester au niveau des réflexions catégorielles, c'est sur.
Il y a juste un moment dans l'évolution ou ca ne nourrit plus son homme

Explique-toi, c'est pas très clair pour moi ce que tu viens de dire.