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 Pervers narcissique

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phili
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Message(#) Sujet: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 03:30

http://www.sospervers.fr/testonline

Bon ce n'est pas un test à faire soi-même, il évalue le taux de perversité et il faut demander à des personnes que vous connaissez bien de le faire à votre sujet, je le trouve pas mal les descriptions sont assez complètes et intéressantes. Mais vous pouvez essayer de le faire vous même c'est ce que j'avais fait et ça avait collé.
J'ai été classé rang 4 ou rang 5 ça dépendait des personnes qui me testait, et rang 5 quand je l'ai fait sur moi-même.
Il y a 9 possibilitées qui seront envoyées par mail;
rang 1 - un (e) saint (e)
rang 2 - un maître de vie
rang 3 - un être humain
rang 4 - Une personnalité double
rang 5 - un être sans d’état âme
rang 6 - un être sans âme
rang 7 - un parasite
rang 8 - un terrosiste inconscient
rang 9 - ?
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 03:35

"perversité" renvoie à la notion de bien et de mal...Deux notions que le relativisme des points de vue a mit à mal depuis plusieurs générations...

M'est d'avis qu'à part étiqueter négativement des individus cette notion n'a que peu d’intérêt...

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phili
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 03:50

ça va on va pas faire une définition à chaque fois qu'on dit un mot il faut pas confondre mbti et larousse, mais bref perversité ici, pas dans le sens est-ce que c'est bien ou mal, simplement qu'est-ce que la relation va apporter, on se doute bien que lorsqu'on est mal par rapport à quelqu'un il y a quelque chose qui cloche.
Après ça dépend si tu es ouvert d'esprit ou pas, moi je trouve que ça aide à comprendre le fonctionnement de certaines personnes, ce n'est pas pour autant que je vais me dire "ahh lui c'est le mal gnagna" surtout que ça provient souvent de l'enfance donc à partir de là les personnes qui sont comme ça n'y sont pas vraiment pour quelquechose, en plus je vois que tu es psy, faudrait peut-être passer au delàs de ces préjugés..
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 04:06

Sympas le test moi je trouve ! Mais je ne sais pas à qui le faire passer pour moi ... Very Happy


@EDIT : Kuroro s'est dévoué pour moi (merci !), je suis du rang 4 d'après sa perception de moi.


Dernière édition par Luna le Dim 30 Juin 2013, 04:22, édité 1 fois
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phili
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 04:21

Haha je t'aurai bien proposé de le faire mais je ne te connais pas assez et ça risque de fausser le résultat, mais tu peux essayer de le faire toi même comme je l'ai dit moi ça avait pratiquement donné la même chose sinon je te verrai bien rang 3, tiens moi au courrant si tu le fais/fait faire ça m'intèresse Smile
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 04:38

Je viens de le faire pour Kuroro, il est de type 5 lui d'après moi Razz(apparemment pour lui ça va ! mdr)
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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 09:13

Je connais une perverse narcissique. Je vous assure que ce n'est pas joli joli. Et en effet, cela vient de l'enfance. Le pire avec eux, c'est qu'on ne peut pas les aider, ils doivent faire leur propre chemin. Et c'est possible !

Le test me fait penser à des relations interprofessionnel. Je connais plusieurs collègues parfaitement imbuvable au boulot mais qui se révèlent bien différentes en-dehors. Parfois, les gens adoptent ce comportement, mais ne l'on que dans un cadre précis (le boulot). En-dehors de ce cadre (plus de contraintes), les relations sont meilleurs. N'aurions-nous pas affaire alors à des troubles de la personnalité ?

Comme tu le conseilles phili, je me suis auto évalué au travers du test. Mais ce n'est pas la philosophie du test. Le test est clairement proposé à une personne complètement perdue et incapable de prendre sa place vis-à-vis d'une autre personne: un conjoint, un patron, etc...

Je suis un être humain (rang 3)
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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 11:57

C'est un phénomène qui me fascine assez, même si je ne connais pas de cas confirmé. A l'époque où j'ai appris que ça existait, j'ai rencontré lors d'une soirée une personne me paraissant répondre aux critères (expérience qui m'a beaucoup secouée), ça s'est plus ou moins reproduit depuis d'ailleurs, mais on ne peut être sûr de rien. Emettre un tel jugement sur quelqu'un est tout de même dévastateur.

Apparemment, il s'agit d'une structure de personnalité qui se développe chez certains individus. A cause d'une faille narcissique, la personne en arrive à ne vivre plus que pour elle-même et à ne plus avoir la moindre empathie pour autrui. Elle devient une sorte de vampire émotionnel, à qui l'on va donner, qui va d'ailleurs chercher à provoquer ça, mais qui a perdu toute capacité à aimer en retour. Ses relations se jouent toutes sur un mode de rapports de force, et elle va en arriver à détruire tous ceux qui se rapprochent d'elle. Cette personne-là ne se remet jamais véritablement en question, peut être parce que ça serait trop douloureux, de par le manque d'estime en eux qu'elle a, ou parce qu'elle se sentirait trop coupable de voir comment elle agit.

Qu'on puisse en arriver là me terrifie, même si en parallèle ça me serre le coeur : à quel point faut-il souffrir pour en arriver à abandonner toute humanité? Et c'est aussi le fait qu'il n'y ait eu personne pour s'en préoccuper avant qu'il ne soit trop tard qui me peine.

Parfois, j'ai l'impression d'avoir ça en moi, ce pouvoir de manipulation perverse, comme si rien ne pouvait combler le manque que j'ai en moi et que je pouvais me transformer en trou noir affectif. Quand je me rapproche de quelqu'un, j'ai l'impression que ce pouvoir de nuisance apparaît de façon plus visible, malheureusement, même si ça reste rare, et peut être à un degré pas si élevé. Peut être vaut mieux-t-il que je reste seule après tout...
J'ai essayé de faire le test, en l'appliquant à moi-même, et j'ai obtenu un score de 5.
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 12:20

Je suis sûr que ceux qu'ils qualifient "d'être sans âme" dans leur échelle de valeurs doivent être au final plus "humain" que leur rang 3 !
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 13:13

Citation :
ça va on va pas faire une définition à chaque fois qu'on dit un mot il faut pas confondre mbti et larousse,
Je te présente mes excuses, j'ai pensé à tord que réfléchir aurait put être utile.Tu te rend compte qu'en une phrase tu balayes ma contribution et la réduit, dans ton regard, à néant?
Heureusement que je ne vis pas au travers parce que c'est un peu rude sinon...

Citation :
mais bref perversité ici, pas dans le sens est-ce que c'est bien ou mal, simplement qu'est-ce que la relation va apporter, on se doute bien que lorsqu'on est mal par rapport à quelqu'un il y a quelque chose qui cloche.
Ca peut être la relation...Ou les scénarios que les deux personnes revivent. Milles excuses d'avoir oser soulevé l'idée que cela pourrait être autre chose qu'un individu seul mais d'y avoir suggéré des causes plus dynamiques liées à l'interaction.

Citation :
Après ça dépend si tu es ouvert d'esprit ou pas, moi je trouve que ça aide à comprendre le fonctionnement de certaines personnes, ce n'est pas pour autant que je vais me dire "ahh lui c'est le mal gnagna" surtout que ça provient souvent de l'enfance donc à partir de là les personnes qui sont comme ça n'y sont pas vraiment pour quelquechose, en plus je vois que tu es psy, faudrait peut-être passer au delàs de ces préjugés.
Si préjugé il y a c'est dans l'usage de la notion de "perversion", précisément.C'est le sens du mot...vraiment.


Dernière édition par Le chat le Lun 01 Juil 2013, 13:57, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 15:36

Je te vois 3 au max moi phili ^^

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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 18:46

Rang 5 d'après ce test. Mouais, il faut dire que certaines questions sont sujettes à interpretation, et d'autres relèvent souvent plus de la timidité, par exemple, que de la "perversion narcissique". Ça me rappelle certains qui dans ma vie m'ont dit que j'étais sociopathe juste parce que j'allais pas forcément vers les autres ou que je me confiais pas. Ridicule, c'est bien une vision du XXIème siècle ça. Huh! 
Enfin peut-être que je le suis après tout, qui sait. pig 
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 21:42

Bhé en plus c'est un test ou les autres te définissent ton état d’être...
A la limite ca décrit, au mieux, leurs jugements et leurs représentations de toi...
Je veut dire...Marc Dutroux il avait une épouse et Staline aussi...
On peut être le dernier des enc...Avec la personne A et un amour avec la B...

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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Dim 30 Juin 2013, 23:31

Mais là il ne s'agit pas simplement de personne timides... Evidemment qu'il suffit que tu sois un peu en dehors de la norme pour qu'on t'accuse d'être n'importe quoi, mais tout le monde n'est pas gentil pour autant!...

D'autant plus que les pervers narcissiques sont, le plus souvent, des personnes au premier abord charmant. C'est une fois qu'on les connaît dans l'intimité qu'on se rend compte de ce qu'elles sont vraiment.

De plus, c'est le genre de personne à éviter à tout prix de se remettre en question...

Ce n'est pas le même genre de mal que Dutroux ou Staline. Le mal peut prendre de nombreuses formes...
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 01:22

Je sais bien, je dis juste que le test pose certaines questions qui n'ont que peu de choses à voir, ou qui peuvent être l'effet de trop de causes différentes pour que ça rentre forcément dans le profil du "pervers narcissique". Je me doute que non mais ce serait dommage que des gens se basent vraiment sur ce test, du coup.
Mais bon je dis ça comme ça, après je réfute pas du tout l'existence des pervers narcissiques ou quoi, puisque j'en connais un.
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 02:43

Citation :
Mais bon je dis ça comme ça, après je réfute pas du tout l'existence des pervers narcissiques ou quoi, puisque j'en connais un.
Moi je réfute totalement la scientificité de la notion, purement et simplement.
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 10:48

@Le chat a écrit:
Citation :
Mais bon je dis ça comme ça, après je réfute pas du tout l'existence des pervers narcissiques ou quoi, puisque j'en connais un.
Moi je réfute totalement la scientificité de la notion, purement et simplement.

De ton point de vue, Le chat, tu appelles cela comment ?

Une personne qui vis au travrers des autres pour tout ce qui est des émotions et des sentiments. Et pour pouvoir vivre cela, renvois l'image que l'autre attend. La personne souffre d'un grand vide en elle qu'elle pense pouvoir remplir par ce que l'autre peut lui apporter. Mais c'est sans succès. Elle abandonne donc sa victime sans aucun scrupule pour en trouver une autre et recommencer le même jeu. (la victime se retrouve alors avec pour seul explication, qu'elle a vécu une relation à sens unique, ressentant au travers du pervers narcissique le reflet de ses propres aspirations).

En psychologie, ce genre de comportement relève tout de même d'un trouble de la personnalité, non ?

Ce qui serait vraiment constructif, c'est d'obtenir un lexique correcte en regard d'une définition correcte.
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 12:40

Citation :
Une personne qui vis au travrers des autres pour tout ce qui est des émotions et des sentiments. Et pour pouvoir vivre cela, renvois l'image que l'autre attend.

Un faux self.

Citation :
La personne souffre d'un grand vide en elle qu'elle pense pouvoir remplir par ce que l'autre peut lui apporter. Mais c'est sans succès.
Ouaip, un faux self.

Citation :
Elle abandonne donc sa victime sans aucun scrupule pour en trouver une autre et recommencer le même jeu.
Le mot "victime" me fait tiquer...Victime dans le sens d'un triangle de sauvetage ou les deux vont échanger les roles ok..victime dans le sens passif du terme non.
Citation :

En psychologie, ce genre de comportement relève tout de même d'un trouble de la personnalité, non ?
Assurement la personne ne va probablement pas bien avec un tel vide...Je récuse juste la scientificité de la notion...Pas l’existence de ressentis tels que tu les décrits Wink

Citation :
Ce qui serait vraiment constructif, c'est d'obtenir un lexique correcte en regard d'une définition correcte.
Pour moi le vrai soucis avec cette notion c'est qu'elle releve de l'heuristique de pensée.http://fr.wikipedia.org/wiki/Attribution_Causale
Apres qu'il y ai des gens en souffrance pas de soucis...
A tout prendre je préfère parler de personne ayant un grave déficit de violet dans la spirale dynamique ou d'enneatype 7 en désintégration prolongées...Deux appellations qui ont l'avantage de ne pas étiqueté définitivement la personne (en plus d'etre plus précis)



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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 16:34

Ton explication du faux self est incomplète dans le sens ... où elle n'explique rien.

Tu remplaces juste le mot pervers narcissique par faux self d'ailleurs. A la limite tu dirais qu'un faux self engendre un comportement de pervers narcissique j'aurai mieux compris. Mais dans le cas présent, tu joues juste sur la sémantique sans rien expliquer d'ailleurs sur ton emploi du concept de faux self ( je préfère d'ailleurs le terme de "masque social" beaucoup plus parlant ).

@Le chat a écrit:
"perversité" renvoie à la notion de bien et de mal...Deux notions que le relativisme des points de vue a mit à mal depuis plusieurs générations...

M'est d'avis qu'à part étiqueter négativement des individus cette notion n'a que peu d’intérêt...

Il n'existerai donc aucune raison de juger meurtriers, violeurs, trafiquants d'organes ou pédophiles? Me voilà rassuré. Ils ont juste une autre philosophie de la vie. love 

Finalement tu étais fait pour être avocat pas psychologue.

Plus sérieusement, si tu étudies le concept de Triangle Dramatique présent dans l'Analyse Transactionnelle, tu verrais que cette conception du manipulateur est universellement appliqué dans les sciences de l'ingénierie sociale pour contrôler les foules.

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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 17:09


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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 17:35

Yo Cephei pig 

Je viens apporter ma contribution au Schmilblick

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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 17:42

Ca fait longtemps qu'on t'a pas vu glouglou (c'est Chase au fait) !

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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 18:30

Citation :
Ton explication du faux self est incomplète dans le sens ... où elle n'explique rien.
En meme temps elle n'a pas vocation ni à être exhaustive, ni à expliquer quoi que ce soit, on m'a juste demandé comment j'appelais ca, j'ai répondu, point.

Citation :
Tu remplaces juste le mot pervers narcissique par faux self d'ailleurs. A la limite tu dirais qu'un faux self engendre un comportement de pervers narcissique j'aurai mieux compris.
Bhé tu vois, tu as tres bien compris, de fait Smile 
Citation :

Mais dans le cas présent, tu joues juste sur la sémantique sans rien expliquer d'ailleurs sur ton emploi du concept de faux self ( je préfère d'ailleurs le terme de "masque social" beaucoup plus parlant ).
On ne m'a pas demandé d'expliquer, on m'a demander comment j’appelais cela.

Citation :
Il n'existerai donc aucune raison de juger meurtriers, violeurs, trafiquants d'organes ou pédophiles? Me voilà rassuré. Ils ont juste une autre philosophie de la vie. love

Oh...Mais il me cherche des poux dans la tête lui !!!
Il ne faut pas confondre juger dans le sens légal, juger dans le sens moral et étiqueter.
Les cas que tu décrits sont complexes car ils relèvent à la fois de l'objectivité (structures cognitivo-mémétiques installées ou non) et de la subjectivité (conformité à un consensus moral ambiant).
Ce que je dit c'est qu'une socio-culture peut protéger sa vision de la vie, condamner des individus à diverses peines sans pour autant etre dupe de l’étiquetage accolé sur le "coupable" et en état consciente que la condamnation est au moins autant la conséquence d'une inadéquation individu/milieu que d'une tare profonde inguérissable et maléfique inhérent.

Dit autrement c'est passer de "connard d'assassin, tu va payer pour tes crimes, va chier en enfer" à " Tu es un être humain comme moi et il se trouve que tu as accumulé un certain nombre de souffrances et de manque dans ta vie qui ne t'ont plus laissé le choix, nous t'enfermons car nous n'avons pas le choix pour le moment de faire autrement sans faire courir un pus grand risque à des innocents".  (en tres gros)
Citation :

Finalement tu étais fait pour être avocat pas psychologue.
Et toi chroniqueur chez Ruquier à chercher des polémiques la ou il n'y a pas lieu d'en mettre.
Citation :

Plus sérieusement, si tu étudies le concept de Triangle Dramatique présent dans l'Analyse Transactionnelle, tu verrais que cette conception du manipulateur est universellement appliqué dans les sciences de l'ingénierie sociale pour contrôler les foules.
J'enseigne l'A.T depuis 8 ans donc je crois etre au fait de ce modèle oui...Mais je ne comprend pas ce que tu veut dire précisément...Tu peut développer?J'ai au moins 2 manières de comprendre ce que tu as écrit...Minimum Embarassed
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 18:48

LeChat a écrit:
On ne m'a pas demandé d'expliquer, on m'a demander comment j’appelais cela.

C'est quand même normal de s'étonner lorsque son interlocuteur balance des notions à moitié subjectives, méritant en tout cas une explication et qu'il n'en fournit pas; qui plus est sur un forum où c'est précisément ce qu'on recherche Huh! 
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique Lun 01 Juil 2013, 18:53

Citation :
C'est quand même normal de s'étonner lorsque son interlocuteur balance des notions à moitié subjectives
Clairement...Moi aussi quand j'ai lu "pervers narcissique", vu la subjectivité de la notion, j'ai tiqué...Smile 
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Message(#) Sujet: Re: Pervers narcissique

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