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 Les INTP sont-ils croyants ?

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Myst
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Dim 13 Déc 2015, 14:49

@Walter White a écrit:
C'est un moyen de maintenir une certaine cohésion sociale.

Je ne fais pas l'apologie de la religion mais je dis qu'elle n'est pas là par hasard, et qu'elle a eu une grande importance dans le maintien de l'ordre sociale.

T'as tout compris. Very Happy

Napoléon : " Une société sans religion est comme un vaisseau sans boussole".

Pour ça que la laïcité "radicale" est néfaste à mon sens, et que le catholicisme doit, a eu et aura toujours une place singulière et plus importante que les autres religions sur le plan national.
Je pense que les INTP, même athées, peuvent être d'accord avec ça.

_______________________________________
?!
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Bidule
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Dim 13 Déc 2015, 15:23

@Walter White a écrit:
Ceux qui n'ont pas d’argent sont incités à être heureux avec le peu qu'ils ont, car le bonheur serait dans la foi et non pas dans la Possession.

Le bonheur n'est pas dans les possessions matérielles. Ca aide, c'est certain (notamment à regler des problemes nuisant aux bonheur, comme payer de la bouffe, un toit et préserver sa santé), mais ça ne permet pas tout seul de se réaliser.

Exemple basique : en cas de rupture amoureuse, ou de perte d'un être cher, on se fout d'avoir ou non du caviar à disposition. De même, tout l'argent du monde ne transformera personne en prodige artistique. La satisfaction des besoins élevés (sociaux et de réalisation de soi) ne s'achète pas. Voir la pyramide de Maslow et les résultats de recherches récents sur le bonheur.
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Walter White
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Dim 13 Déc 2015, 19:31

@Bidule bien sur que le bonheur ne réside pas seulement dans la possession mais dans une multitude de facteurs je suis d'accord avec toi.

La Bible dit "Heureux est le pauvre"
Apprendre à ceux qui sont pauvres qu'ils peuvent trouver le bonheur grâce à dieu et non pas grâce à l'argent permet d'éviter une rébellion.
Lorsqu'une minorité possède la majorité des richesses il est normal que la majorité se révolte. L'enseignement de la religion a donc un but de maintenir les inégalités sociales, et dans encore beaucoup de pays l'école est dictée par la religion.  

Pour répondre à mysticeti je ne suis pas un laïque "radicale" car comme je l'ai dit je pense que la religion est la conséquence logique d'une volonté humaine de vivre ensemble et de répartir le travail en évitant les conflits.

Seulement je pense que cet outil qui est la religion a eu son utilité dans un certain contexte, une certaine époque et encore aujourd'hui dans certains pays et pour certaines personnes.
Néanmoins avec l'augmentation de l'accès à la connaissance et de la communication nous pouvons nous rendre compte que la religion est un outil de manipulation. J’envie personnellement le jour où le peuple se soulèvera et partagera les richesses du monde.
De plus il est bien possible d'adopter une bonne conduite sociale et de se construire une morale sans l'aide de la religion.
Je ne pense donc pas que la religion disposera d'une place singulière dans le monde pour toujours.
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Rockman
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Dim 13 Déc 2015, 23:53

Titi,

Ton message à mon égard c'est en substance: merci de "random insulte que je prouve par rien". J'ai tout di, salut.
On appelle ça un ragequit Smile

Juste un exemple, histoire de parler de mauvaise foi Razz

Citation :
la seule chose qui compte pour toi, c'est le plaisir de la dispute, comme nous l'a rappelé ta femme

Voyons la phrase de ma femme, donc:

Citation :
*Regarde avec bienveillance son intj de mari faisant ce qu'il adore, débattre*.

Rien de plus à dire. Interprétation, persécution...quel beau mélange que voilà Smile

Et sinon j'ai pas déclaré adhérer aux thèses de Mysti, mais déjà à ses critiques. Le fait est qu'il/elle a une vision différente de la mienne, mais la sienne est argumentée à minima et il/elle ne prétend pas avoir la connaissance ultime et "avoir raison". Il/elle donne un point de vue étayé, dissociant subjectivité et objectivité. C'est respectable et c'est ce que tu n'as jamais semblé comprendre xD

D'accord avec Walter White pour la religion comme moyen de contrôle du bétail...du peuple.

_______________________________________
@Le Chat a écrit:
Une fille mérite 3 claques ou s'ignore, une femme se respecte.

Corneille a écrit:
Je suis jeune il est vrai; Mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Lun 14 Déc 2015, 17:51

http://objection.mrdictionary.net/go.php?n=8122757
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Speed Gavroche
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Lun 14 Déc 2015, 18:32

On interprète mal cette histoire de "perfection" de Dieu. Penser qu'il est impossible qu'un Dieu supposé parfait ait créé un Homme imparfait n'a aucun sens, a moins de considérer qu'un être parfait ne peut engendrer qu'un autre être parfait qui à son tour, logiquement ne pourra créer qu'un autre être parfait qui à son tour etc.

On aurrait alors une sorte de mouvement perpétuel dans lequel une suite infinie de zombie parfait créent d'autres zombie parfaits sans jamais pouvoir décider autre chose. Peut cohérent, car, à bien y réfléchir, un être qui ne peut plus décider de faire quelque chose d'imparfait n'est plus si parfait.

Dieu a du reste créé quelque chose de parfait: le jardin d'Eden. Et décidé de créer une créature imparfaite et non pas un zombie parfait qui crée un autre zombie parfait ne pouvant faire que le Bien. On voit par la suite que Dieu est parfait non parce qu'il ne peut rien faire d'imparfait mais parce qu'il n'a pas de tentations alors que l'homme est vulnérable au Diable. Même si il a le "potentiel" pour être parfait. Dieu étant Tout-Puissant il pourrait supprimer le Diable comme il veut. Sauf que le Diable est ce qui permet à l'Homme de ne pas être un zombie justement. Il vaut donc mieux ne pas le supprimer. Dieu étant Tout-Puissant il n'a pas besoin du Diable pas plus qu'il ne lui est vulnérable. C'est en cela qu'il est parfait.

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Goleador
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Lun 14 Déc 2015, 19:04

@Speed Gavroche a écrit:
On interprète mal cette histoire de "perfection" de Dieu. Penser qu'il est impossible qu'un Dieu supposé parfait ait créé un Homme imparfait n'a aucun sens, a moins de considérer qu'un être parfait ne peut engendrer qu'un autre être parfait qui à son tour, logiquement ne pourra créer qu'un autre être parfait qui à son tour etc.

On aurrait alors une sorte de mouvement perpétuel dans lequel une suite infinie de zombie parfait créent d'autres zombie parfaits sans jamais pouvoir décider autre chose. Peut cohérent, car, à bien y réfléchir, un être qui ne peut plus décider de faire quelque chose d'imparfait n'est plus si parfait.

Dieu a du reste créé quelque chose de parfait: le jardin d'Eden. Et décidé de créer une créature imparfaite et non pas un zombie parfait qui crée un autre zombie parfait ne pouvant faire que le Bien. On voit par la suite que Dieu est parfait non parce qu'il ne peut rien faire d'imparfait mais parce qu'il n'a pas de tentations alors que l'homme est vulnérable au Diable. Même si il a le "potentiel" pour être parfait. Dieu étant Tout-Puissant il pourrait supprimer le Diable comme il veut. Sauf que le Diable est ce qui permet à l'Homme de ne pas être un zombie justement. Il vaut donc mieux ne pas le supprimer.  Dieu étant Tout-Puissant il n'a pas besoin du Diable pas plus qu'il ne lui est vulnérable. C'est en cela qu'il est parfait.

Perso ce qui me gêne avec la prétendue existence de Dieu c'est pas tellement ça mais plutôt comment un être immatériel peut-il créer tout un Univers composé de matière ? Et surtout quel intérêt avait-il à créer cet Univers ? (d'ailleurs je pense personnellement qu'il n'y a pas qu'un seul Univers mais qu'il y en a plusieurs, mais ça c'est encore un autre sujet...) Parce que si on considère qu'au départ il n'y avait RIEN à part cet être suprême et parfait alors qu'est-ce qu'il avait à gagner en "déclenchant" la création de l'Univers, quelles pouvaient être ses motivations ?

Bon après j'avoue que je manque énormément de culture religieuse mais en tout cas ce sont les premières interrogations qui me viennent à l'esprit à chaque fois qu'on parle de Dieu  Smile


@Mélos a écrit:
Moi je suis pour laisser chacun croire à ce qu'il veut et basta, pas la peine de savoir qui a raison.

Moi je crois en Dieu et cette croyance m'est personnel et intime.

Peace, mangez des barba à papa arc-en-ciel et kiffez la vie Razz

#PeaceAndLove silly
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Speed Gavroche
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Lun 14 Déc 2015, 19:24

Ce qui est pratique avec cette idée de Dieu Tout-Puissant c'est que ça permet fr contrer pas mal d'objection. Ainsi Dieu est immatériel mais il peut quand même créer la matière puisqu'il est tout puissant. De plus, un être Tout Puissant n'a pas besoin de motivation.

Et oui il y aurait pas un mais plusieurs univers selon certaines recherches scientifiques. Et notre univers serait issue de la collusion entre plusieurs univers. Ca ne change rien à la question de l'existence de Dieu mais pourquoi pas.

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Dahlia Hawthorne
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Dim 10 Jan 2016, 23:56

Je ne suis pas croyante et je ne crois pas en un Dieu anthropomorphe. S'il y a une religion/philosophie qui m'intéresse maintenant, c'est le stoïcisme; je lis les Pensées pour moi-même de Marc Aurèle et ça me plait. Mais je n'accepte pas toutes ses idées non plus.
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Morphée
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Lun 22 Fév 2016, 16:19

Bonjour

Pour relancer un sujet d'à peine 19 pages (que j'ai survolées) : et si la foi était un sentiment et non pas le fruit d'une réflexion, cela n'expliquerait-il pas beaucoup de choses? et cela répondrait même au sujet.
On aime, on déteste,on se morfond, on se réjouit, on est heureux, on croit...


bon, allez, c'est plutôt gentillet, sans réelle polémique, donc je valide mon post. Wink
une occasion de plus d'utiliser les smileys.

Prochaine étape : trouver les sujets qui n'ont pas eu beaucoup de réponses...
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WRabbit
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Mar 24 Juil 2018, 14:51

Oï.

Totalement d'accord avec Morphée.
À ce propos, ma spiritualité a un peu évolué et maintenant je suis polythéiste. 🙌 (je suis sérieux)
Des dieux et des déesses.
Partout, partout.
♥︎

Si vous vous en foutez, je ne vous en veux pas.
Soyez bénis. Partout, partout.

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Soyez ce que vous voudriez avoir l'air d'être ; ou, pour parler plus simplement :
Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes.

                                        L. Carroll, Alice au pays des Merveilles (trad. Henri Parisot)
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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Mar 24 Juil 2018, 22:03

@WRabbit a écrit:
Oï.

Totalement d'accord avec Morphée.
À ce propos, ma spiritualité a un peu évolué et maintenant je suis polythéiste. 🙌 (je suis sérieux)
Des dieux et des déesses.
Partout, partout.
♥︎

Si vous vous en foutez, je ne vous en veux pas.
Soyez bénis. Partout, partout.

Sérieux ? On dirait plutôt que tu as fumé Lol

Sinon tu as de la chance ! J'aimerais aussi croire en ces choses...
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Morphée
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Sam 28 Juil 2018, 07:06

bonjour

je pense que Wrabbit veut dire que nous sommes tous des deux et des déesses.
Dieu à l'image des hommes et non l'inverse.

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Drama Queen
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WRabbit
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Sam 28 Juil 2018, 09:32

En fait, pas tout à fait. Pour moi, le divin, à l'image de la nature, a des personnalités multiples, diverse, complexes et parfois en désaccord les unes avec les autres. On peut voir du spirituel en toute chose, mais pour moi, des choses de nature totalement différentes ne seront pas associées aux-même divinités.

Partout où les religions du livre (musulmans, chrétiens, juifs) se sont étalées, elles ont écrasé des polythéismes (ou peu s'en faut). En Bretagne, par exemple, les dieux celtiques ont été transformés en saints patrons. J'ai donc l'impression que la spiritualité naturelle (sans ambition politique) est polythéiste (argument faible mais il a fait parti de mon cheminement).

D'ailleurs, dans la bible, Dieu est à la fois une entité aimante et bienveillante mais est également un sociopathe exterminateur qui à décimé la totalité des espèces pour le mauvais comportement de l'une d'entre elles (déluge). C'est un "Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération" (comme Kim Jong-Un). À côté de ça, Jésus est en mode chill au bord d'un puit avec une samaritaine (qui n'est pas juive, donc). Il y a un gros problème de cohérence.
La deuxième question c'est : "pourquoi des mecs ?" Pourquoi on n'est pas resté avec GaÏa ?

Pour moi, soit ou a une seule divinité incohérente, soit on a plusieurs divinités cohérente mais pas nécessairement en accord les unes avec les autres.
Et la deuxième solution me parait plus sensée. Étant croyant (pas de manière rationnelle, c'est juste que c'est mon ressenti au fond de mes petits boyaux de créature sensible), je suis polythéiste.

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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Sam 28 Juil 2018, 11:15

Citation :
et si la foi était un sentiment et non pas le fruit d'une réflexion, cela n'expliquerait-il pas beaucoup de choses? et cela répondrait même au sujet.
Si tu lis la définition du mot "foi" :
"La foi (du latin fides, « confiance ») désigne étymologiquement le fait d'avoir confiance en quelque chose ou quelqu'un."
Du coup oui... la foi c'est un sentiment  silly  silly  silly  silly

Citation :
La deuxième question c'est : "pourquoi des mecs ?" Pourquoi on n'est pas resté avec GaÏa ?
La religion a été écrite (quoi qu'en dise les gens) par des hommes, logique qu'ils favorisent les hommes (c'est un peu l'histoire de l'humanité de mettre l'homme supérieur à la femme en termes de puissance, les dieux étant généralement tout puissants... cqfd)

Citation :
Pour moi, soit ou a une seule divinité incohérente, soit on a plusieurs divinités cohérente mais pas nécessairement en accord les unes avec les autres.
Ou alors la divinité est cohérente mais tu ne vois pas les choses de façon divine et tu ne comprends pas sa volonté suprème qui nous échappe (discours de quasi toutes les religions face à l'argument de l'incohérence. Qui sommes nous pour juger des actes divins. Argument facile je te l'accorde).

Citation :
Partout où les religions du livre (musulmans, chrétiens, juifs) se sont étalées, elles ont écrasé des polythéismes (ou peu s'en faut). En Bretagne, par exemple, les dieux celtiques ont été transformés en saints patrons. J'ai donc l'impression que la spiritualité naturelle (sans ambition politique) est polythéiste (argument faible mais il a fait parti de mon cheminement).
Sans rien connaitre du détail de ce que tu racontes, ca aurait aussi pu être l'Eglise qui dans sa tactique de conquète a utiliser cette astuce pour faire mieux passer la pillule aux peuples convertis.

_______________________________________
"Celui qui aime à apprendre est bien près du savoir."

"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

"Un sot est arrogant, un savant est timide."


Dernière édition par dorloth le Lun 30 Juil 2018, 15:37, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Sam 28 Juil 2018, 12:44

@dorloth a écrit:
ca aurait aussi pu être l'Eglise qui dans sa tactique de conquète a utiliser cet astuce pour faire mieux passer la pillule aux peuples convertis
Je confirme, c'est la "méthode douce" de la conversion.
La "méthode dure" c'est d'assimiler les divinités adorées au diable.

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Dernière édition par WRabbit le Sam 11 Aoû 2018, 12:35, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ? Sam 11 Aoû 2018, 11:42

Personnellement je crois en un Dieu qui est en tout et je suis pourtant catholique, j'ai donc formé un système de pensée qui m'est personnel mais qui n'a aucune contradiction avec la Bible, plus encore il se trouva que tout concordait parfaitement... donc je pense qu'un intp est naturellement non-réfractaire à la religion, mais s'il a été baigné dans un milieu catholique et/ ou qu'il s'est intéressé à cette spiritualité comme réponse au manque d'explication et de sens de son existence, il sera croyant comme il est amis: extrêmement fidèle. Comme le disait Louis Pasteur; "un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup y ramène." Dieu n'est pas en contradiction avec la science. Je rappellerais aussi que l'ancien testament ne peut pas être compris à la lettre.
Je rajouterai que l'intuition de l'intp joue un rôle certain dans sa foi.
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Message(#) Sujet: Re: Les INTP sont-ils croyants ?

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